Измерители ESR конденсаторов

[Григорий Т.]

@an_ этот недостаток не может быть устранён, т.к. шкала у прибора обратная.

4 часа назад, an_ сказал:

подключим мысленно идеальный конденсатор малой емкости

Пробник априори предназначен не для этого.

А в последних двух схемах должно быть гораздо лучше.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[an_]

1 час назад, Григорий Т. сказал:

этот недостаток не может быть устранён, т.к. шкала у прибора обратная.

Я не про этот недостаток.

Я к тому, что СД при правильном управлении способен регистрировать именно активную часть импеданса.

Здесь же во всех схемах управление "неправильное". На малых емкостях обязательно добавится часть реактивного сопротивления.

Поэтому я и сказал, что возможности СД реализованы не полностью. Понятно, что реализовать полностью будет в простой схеме сложно.

Вот с вашей схемой я когда-то знакомился (где МС и АРУ). Кстати, немного поломал голову, как вы выделяли фазу управления по току. Не был зареган, а то спросил бы... Там я не совсем до конца нюансы понял. Вы там немного еще корректировали эту цепь.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Borodach]

39 минут назад, an_ сказал:

На малых емкостях обязательно добавится часть реактивного сопротивления.

 

Да это как раз и не принципиально, ибо актуальным является измерение ёмкостей более одной мкф ...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[an_]

@Borodach Да, там еще и своеобразная маскировка реактивной составляющей благодаря значительной составляющей ESR малых емкостей электролитов...

[Григорий Т.]

49 минут назад, an_ сказал:

Здесь же во всех схемах управление "неправильное"

Ну, здесь с вами можно не согласиться. Нарисуйте диаграммы на конденсаторе и управлении, я думаю, многое прояснится.

Это я о последних двух схемах.

Кстати, про сдвиг на 45^o я не понял, о чём речь. Там вроде, прямоугольный сигнал.

[an_]

30 минут назад, Григорий Т. сказал:

Ну, здесь с вами можно не согласиться. Нарисуйте диаграммы на конденсаторе и управлении, я думаю, многое прояснится.

Фаза управления берется от напряжения на обмотке 4, а нужно от тока через R5. Для больших емкостей в принципе получается генератор тока, синфазный с напряжением на обмотке и правильная фаза, а вот для малых - нет ввиду низкого сопротивления R5. Это я о нижней схеме.

Вы же тоже не брали фазу от напряжения в упомянутом выше вашем приборе?

30 минут назад, Григорий Т. сказал:

Кстати, про сдвиг на 45^o я не понял, о чём речь. Там вроде, прямоугольный сигнал.

Да, не совсем корректно в этом случае. Но думаю, эффект и на прямоугольном будет такой же. Можно сопоставить пилу и прямоугольники. Щас подумаю...

@Григорий Т. Подумал... Да, не будет так, как на синусе. Это получается, как у Бирюкова принцип измерения.

Хорошо, проанализирую тщательней на досуге эти варианты.

Изменено 2 декабря, 2016 пользователем an_

[Григорий Т.]

По моему, вы не совсем правильно понимаете работу СД. Для активной составляющей, ток через R5 совпадает по фазе с напряжением на обмотках. А реактивная составляющая должна подавляться, и подавляется как раз за счёт того самого сдвига.

[an_]

@Григорий Т. Да всё так я понимаю. Выше я добавил для прямоуголки.

А для синуса опять проведите логический эксперимент с идеальной емкостью для нижних схем. Там же фаза тока через емкость в общем случае не совпадает с фазой напряжения на обмотке. На малых емкостях это сразу же заметно. Про 45 градусов... От фонаря цифра, для большей наглядности...

Нам надо отталкиваться от фазы тока. Этот ток создаст на идеальной емкости 90-градусный сдвиг напряжения и на выходе СД будет ноль.

[Григорий Т.]

@an_ это всё пустой разговор. Нарисуйте эпюры - будет о чём говорить.

[an_]

Для какой схемы нарисовать? По прямоуголке я уже сказал - ошибся, вроде. На синусе схем не было и я просто пояснил для нижних схем случай питания измерительных цепей синусом. А разве я не прав в таком случае?

Изменено 2 декабря, 2016 пользователем an_

[Григорий Т.]

@an_ подразумевается, что напряжение на R5  намного больше, чем на измеряемом конденсаторе, и фазы тока на нём и напряжения на обмотках совпадают. Это же пробник для электролитов. И если даже на малых ёмкостях и будет заметно завышенное ESR, процентов на 20-30, это не важно для пробника. Измерения обычно проводятся на частоте 100 кГц, эквивалентное сопротивление ёмкости 1 мкФ при этом около 1.5 Ом.

Я вам больше скажу, при ESR сравнимом с R5, линейность шкалы будет ещё хуже, чем влияние ёмкости. Они даже слегка друг друга компенсируют. Но это пробник, не стоит предъявлять ему таких высоких требований в широком диапазоне емкостей и ESR. 

[an_]

@Григорий Т. Да, полностью согласен. Только это можно сделать и без СД для последовательного измерения с обратной шкалой. Всего лишь один диод понадобится...

Шкала в любом случае нелинейная, но она как раз и нужна для пробника для охвата бОльшего диапазона.

А вам спасибо, что в нужном направлении подтолкнули в случае прямоуголки. Заклинило немного. А ведь изучал принцип измерения Бирюкова. Отличие лишь в том, что он применял достаточно большие токозадающие сопротивления с целью получения режима, близкого к генератору тока для линейности "шкалы" (цифровое измерение у него было).

Здесь же, в нижних схемах, просто ударит существенно по линейности из-за низкого токозадающего сопротивления 6,2 Ом. Но тут головка применена и шкалу можно нарисовать. Она и благоприятный характер будет иметь в этом случае.

Спасибо за беседу.

[Григорий Т.]

24 минуты назад, an_ сказал:

Только это можно сделать и без СД

В данном случае, СД важен как детектор с очень малым падением напряжения. Для того его и использовали. Диодом малые напряжения выпрямить проблематично.

[an_]

@Григорий Т. А хватит этого напряжения для хорошего разрешения при измерении очень малых значений ESR, применительно к головке?

А к диоду повышающий трансформатор делается. Не так и сложно. На колечке можно. Все равно ведь моточные детали присутствуют.

Там вон Тигра на Коте шестой знак вылавливает диодом...

Изменено 2 декабря, 2016 пользователем an_

[Григорий Т.]

Бумага интернет всё стерпит

[an_]

Тигра там сам с собою в своих темах уже разговаривает... Его уже и троллить перестали...  И да, терпят пока...

[Borodach]

Ещё один вариант на 555 ...

[vas320]

@Borodach Почему-то 4-ый вывод не нарисован который на плюс

Ну и 5-ый с конденсатором

[Григорий Т.]

Это не обязательно.

Конечно, если это не К-МОП 555.

[Borodach]

Думаю, что подключение четвёртого к плюсу подразумевалось, а вот пятый можно и не подключать.

[def10]

Здравствуйте

имеется конденсатор 10мкфх50в. 

китайский "измеритель всего" показывает еср 1,98 ом и емкость 9 мкф (частота измерения вроде 100 кГц,но я не уверен)

DER EE DE-5000 показывает еср 2 ом и емкость 4 мкф (частота измерения 100 кГц),если понижать частоту то емкость приближается к номиналу,но при этом сильно растет еср

я не понимаю какой тестер показывает правильно емкость именно на частоте 100 кГц , или китайский тоже меряет емкость на низкой частоте а еср на высокой?

 

на частоте 100 Гц какой еср приемлем?, или на него можно забить и главное соответствие емкости?

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем def10

[Григорий Т.]

@def10 почитайте даташиты на конденсатор, и сами ответите на свой вопрос.

[vas320]

@def10 Ну возьми другой 10 мкф и замерь 

[def10]

меня интересует измерение емкости на 100 кГц и ее снижение

в даташитах об этом не пишут

другой тоже самое

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем def10

[0(ojo)0]

15 часов назад, def10 сказал:

DER EE DE-5000 показывает еср 2 ом и емкость 4 мкф (частота измерения 100 кГц),если понижать частоту то емкость приближается к номиналу,но при этом сильно растет еср

я не понимаю какой тестер показывает правильно емкость именно на частоте 100 кГц , или китайский тоже меряет емкость на низкой частоте а еср на высокой?

Вам никто не сможет ответить, что именно показывает "показометр всего". DE-5000 показывает емкость правильно на всех частотах, просто она зависит от частоты, поэтому разная. Если вы хотите сравнивать показания прибора с номиналом, измеряйте на тех частотах, на которых измеряет производитель. В соответствии со стандартами МЭК для емкости это 100 Гц или 120 Гц.