• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
waso

Высококачественный предусилитель

5 269 сообщений в этой теме

klaid1971    1 109

@vyachislav  Слав, привет! не все так однозначно, сделай оба варианта, а потом выводы своим ухом, поиначе не как :) , ну если есть измерилово- бог в помощь!

Контр- аргументов есть масса, возможно МЛТ не лучший вариант для сравнения, но не факт. Доводы Андронникова и Некоторых иных кукловодов фильровать надо, потому как там зачастую комерция ВАЛИТ в полный рост :) 

И давайте тогда окунемся еще дальше, в плане СМД, есть резики тонкопленка и ТОЛСТОПЛЕНКА, какие вы юзаете в данный момент и кто что ставит- ХЗ :) ........ равно как и по кондерам в СМД  очень будут разнится варианты NPO, кому нравится ТАК- делайте ТАК, навяливать никто и не собирается, упущено в применении СМД еще ряд параметров довольно важных, я думаю сами на ЛЮБИМЫХ своих САЙТАХ найдете, кроме индуктивности паразитной есть еще ОЙ как много параметров :) 

Там тоже споры не утихают, и это никогда не остановится, а покупать за хренову тучу килобаксов резисторы пригоршню и потом гордиться этим до пенсии- не наш метод :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
serzhant808    496
49 минут назад, klaid1971 сказал:

есть резики тонкопленка и ТОЛСТОПЛЕНКА, какие вы юзаете в данный момент и кто что ставит- ХЗ

Максим Волобуев указывает какие он ставит, почему вдруг неизвестно стало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 109
18 минут назад, serzhant808 сказал:

Максим Волобуев указывает какие он ставит, почему вдруг неизвестно стало?

Сергей, Его известны, другие ХЗ, но меня смущает мелкая смд, ну вот как тр так :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serzhant808    496

Не ну если использовать что то типа резисторов PTF-56 или вообще металлофольговые, то конечно это лучше, а так шило на мыло уверяя себя что субъективно стало лучше ( нуне зря ведь с ними мучился впаивая млт вместо 0805)

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 109

@serzhant808  путать шумовые характеристики- это ваше право, :) 

@serzhant808  Серег, но утверждать что SMD мелкий по всем характеристикам обигрывает выводной- тоже не дело :) 

что-то я в твоих поделках не очень то вижу в звуковом тракте СМД :) 

Так чтобы везде и всюду :) 

В 21.10.2017 в 00:49, serzhant808 сказал:

Не ну если использовать что то типа резисторов PTF-56 или вообще металлофольговые, то конечно это лучше, а так шило на мыло уверяя себя что субъективно стало лучше ( нуне зря ведь с ними мучился впаивая млт вместо 0805)

ШИЛО на мыло не меняем, просто ищем дешево и сердито, покупать по 1 доллару за резик-краненакладно :) 

Грязные инсеннуации Андронникова видны в его противоречии самому себе, почитайте о наших резиках его отклики, ему кто башляет, тот и танцует, это уже не догадки- а факт , иначе никто бы и не собирал, меняя фриндепоппельные резики на ОМЛТ и точных серий наши, ох ИПАТЬ, а MF с магнитными ногами всем нравится стали + подъе...Б на каждом шаге :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serzhant808    496

Резисторы наши точных серий типа C2-29 весьма весьматые резисторы.  МЛТ не то чтобы плохие резисторы, на уровне с MF где то, но и хвалить их особо не за что, СМД резисторы точные, такие как Максим ставит на свои АТТ, а это только тонкоплёночные, уж точно не хуже, а лучше. Шумы не единственный параметр у резисторов конечно. А гражданина Андронникова надо всегда читать через призму торгашества, кстати последнее время он начал рассказывать что не всё было и есть плохим в отечественной номенклатуре радиодеталей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 109
18 минут назад, serzhant808 сказал:

Резисторы наши точных серий типа C2-29 весьма весьматые резисторы.  МЛТ не то чтобы плохие резисторы, на уровне с MF где то, но и хвалить их особо не за что, СМД резисторы точные, такие как Максим ставит на свои АТТ, а это только тонкоплёночные, уж точно не хуже, а лучше. Шумы не единственный параметр у резисторов конечно. А гражданина Андронникова надо всегда читать через призму торгашества, кстати последнее время он начал рассказывать что не всё было и есть плохим в отечественной номенклатуре радиодеталей

@serzhant808  Сергей, тогда замечена непоследовательность у Андронникова, мне кажется, как и преджде, лучше слушать и понимать чем слушать МНОГИХ и разуметь свое.

@serzhant808  по любому  я против тоже прыгать от радости и покупать втридорога.

В АС обнозначно показали себя с неплохой стороны пленочники ОСК сери 73-16

Изменено пользователем klaid1971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 109

@serzhant808  через призму практики, многое понято и у Андронникова , но вот часть вещей было излишне :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 109

@serzhant808 Можно сколько угодно подменять ТЗ и параметры, можно метать даташиты из угда в угол, резултаты дожны быть просты, как апельсин :)  диаметрально противоположные выводы  тоже результат.......... только тракты разые, всегда :) + вкусовщина, общий знаменатель где ?

Изменено пользователем klaid1971

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
artem612    67

По результатам экспериментов с временем нарастания фронта испытательного меандра, и влиянием этого дела на "всплески" в настраиваемом ПУ Натали докладываю:

Цель опытов: выяснить необходимое и, предположительно, достаточное время нарастания фронта испытательного меандра для адекватной настройки ПУ Натали. Иными словами: сантиметром, рулеткой или штангенциркулем "0,05" будем измерять?

Для опытов имеется:
1) Генератор меандра. Выход генератора через переменный резистор нагружен емкостью (Щуп осциллографа + конденсатор, суммарная емкость от 15 до 150пф примерно, щуп во время замеров с генератора не снимается - всегда видим "что там"). Изменяя сопротивление резистора изменяем время нарастания фронта испытательного меандра. Гладкость нарастания зависит от емкости. "Гладкий" диапазон от 40 до 800нс, с всплеском от 20нс.
2) Ранее замеченное наблюдение: на "быстром" меандре всплеск и змейка, на "медленном" - вялое нарастание и угол круглый.
3) Предположение, что фронт испытательного меандра должен быть порядка 200нс, как у условно недорогих, а значит более распространенных приборов промышленного изготовления.
4) Предпосылка о том, что в настраиваемом усилителе желательно добиться максимально близкого к прямому углу меандра.

Методика проведения опыта:
Устанавливаем Скорр, снимаем осциллограмму при фронте испытательного меандра 200нс; замеряем время нарастания фронта при "наиболее квадратном" меандре изменяя это время. Заменяем Скорр, повторяем замеры. И т.д.
Вот такие результаты получены:
st_02.thumb.jpg.f1364b936452374caa6d1c79964589a0.jpg
16р...2р - емкость Скорр, время фронта испытательного меандра, изображение осциллограммы, увеличенного участка с углом.
 Рисунок, а не фото - т.к. не хватало рук, это мой рабочий "протокол испытаний".
Прошу заметить - именно при 200нс и 10пф (точно как в схеме из первого поста) меандр получился "максимально квадратным". Ни до ни после "квадратности" нет, есть приближения.
"Совпадение? Не думаю."

Часть 2.
Второй каскад подкинул мне сюрприз.
Всплеска не было при Скорр 27пф, всплеск 5% от амплитуды при Скорр 20пф, что явно больше рекомендованных. Также время нарастания фронта усиливаемого меандра было в 1,5-2 раза больше, чем на первом каскаде. Виновником такого поведения был кабель, идущий на "баланс". Точнее его емкость - 30пф. Замена на кабель 8пф решила дело. При 12пф Скорр - всплеска нет, при 10пф - всплеск 3-4%, при 8пф всплеск 10%. Никаких змеек нет. Оставил 10пф.

Вывод: ПУ Натали, настроенный по меандру осциллографа (у меня 4000нс), самоделке с фронтом 600нс (у меня это дало Скорр 2 и 8пф, казалось что с "запасом") - настроенным не является. Т.е. время фронта меандра достаточно важный параметр. Звук изменился. Казалось, куда еще, ан нет.
Закидывайте помидорами (прошу из банок помидоры доставать).
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 109

@artem612  По моему заложено в задачу две очень нехорошие антизвуковые предпосылки :) , вы во глававу угла ставите то что априори лежит только для ОЦЕНКИ УМЗЧ а не звука :)  обе прямо легли поперек звука :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
artem612    67

Подшипник, чтобы встал в посадочное место правильно, нужно замерять не портновским сантиметром.
Я попытался показать этот момент. А также и то, что настроенный на одном генераторе услитель, на другом генераторе уйдет в возбуд. Заодно настроил свой, ориентируясь на некие приборные, т.е. измеряемые и объективные, параметры.
До замены Скорр мне очень нравился звук, заменив Скорр на другие - звук стал еще приятней, хотя казалось "куда еще". Я по неверному пути иду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
klaid1971    1 109
13 минуты назад, artem612 сказал:

Подшипник, чтобы встал в посадочное место правильно, нужно замерять не портновским сантиметром.
Я попытался показать этот момент. А также и то, что настроенный на одном генераторе услитель, на другом генераторе уйдет в возбуд. Заодно настроил свой, ориентируясь на некие приборные, т.е. измеряемые и объективные, параметры.
До замены Скорр мне очень нравился звук, заменив Скорр на другие - звук стал еще приятней, хотя казалось "куда еще". Я по неверному пути иду?

По моему вы крутите параметры довольно фривольно, то есть меняете все и сразу :) 

МЫсль вполне понятна ( к чему клоните) , но живой сигнал будет поиначе реагировать :) 

Чуть увеличте крутизну фронта, покажите :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vyachislav    12
В 21.10.2017 в 01:09, klaid1971 сказал:

@vyachislav  Слав, привет! не все так однозначно, сделай оба варианта, а потом выводы своим ухом, поиначе не как :) , ну если есть измерилово- бог в помощь!

День добрый.Честно говоря,сначала  не придал этой теме особого значение,а вот видимо зря.В эти выходные решили закрыть дачный сезон и устроить небольшой  тест драйв.В тестировании участвовали: оконечник  Сухова 89 ,пред Натали с Матюшкиным и регулятором Никитина включенным по выходу,пред Корвет УП028,колонки Корвет 150АС.Пред Натали показал очень детальный звук ,особенно по низам просто безупречно,а вот с высокими частотами показалось что то не так.Они как бы и  есть,но какие то зажатые что ли.Чем то напоминает,когда колонки подключены в противофазе и  регулировки по ВЧ явно не хватает.Ручку крутишь а изменений очень мало. В РТ Матюшкина подстроечник по вч. в мах. Подъем АЧХ  по ВЧ, осциллограф показывал как положено, не менее 10дб.После этого подключили предварительный  Корвет и все встало на свои места,ВЧ пришлось даже убирать.Музыкальная картинка раскрылась в полной красе.

Вывод  напрашивается, что вы правы , действительно с фазами по ВЧ что то не так.Возможно еще мой косяк:на сигнальные цепи в монтаже использовал коаксиальный посеребренный кабель. Каким измериловом можно все увидеть?В наличии только одно лучевой осциллограф  и генератор.Качественный генератор меандра пока не имею,жду плат от Luch    

С уважением Вячеслав.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
HAKAS    1 427
2 минуты назад, vyachislav сказал:

Качественный генератор меандра пока не имею

Возьмите пока меандр хоть с осциллографа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vyachislav    12
21 минуту назад, HAKAS сказал:

Возьмите пока меандр хоть с осциллографа.

У меня пока вот такой.

генератор.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Во всех этих настройках не стоит забывать о том, что ОУ имеет далеко не идеальную форму переходной характеристики, обычно форма фронта приводится в даташите вместе с условиями измерения.

И достаточно поменять операционник на другой - результат будет также другим. И по форме ПХ, и по звуку. Если идти до предела, то чисто теоретически наилучший звук должны давать ОУ с ТОС, имеющие дикие скорости нарастания (притом им не нужен транзисторный буфер) , но это не всегда так. В общем-то, всё это близко к шаманству. Однозначной зависимости между формой фронта ПХ и звуком нет, лишь кое-какие некоррелирующие между собой наблюдения, но не более того. Да, выброс на фронте ПХ для ОУ со скоростью 25В\мкСек будет заметен на ВЧ, как подчёркивание тонких деталей "тарелок", но если взять ОУ со скоростью в 10 раз выше, то энергия выброса будет целиком в ультразвуке.

ЗЫ. Слава, не надо цитировать полностью, я постоянно твои посты чищу поэтому )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Юрий_Uri    94

О, блин! Все исчезло, а я так старался... 

В 23.10.2017 в 20:39, waso сказал:

В общем-то, всё это близко к шаманству.

 

Помочь Вам? Зависимость окраса звучания от линейных характеристик тракта с ОООС  совсем не изучена, это отдельная большая тема - линейные искажения сигнала. Некоторые авторы, обратившие внимание на эту область, говорят о времени установления, как о важной характеристике, наиболее влияющей на звук.

"Шаманство" это сильно, да... гораздо понятнее, чем мой вчерашний пост, Вами удаленный.

С разочарованием, Юрий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Всё гораздо проще, во всяком случае, сейчас. Юрию написал в ЛС, что к чему. 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantom_AS    32

Если в схеме из первого поста резисторы R23, R24, R28, R35, R74, R75, R88, R89 уменьшить до 470...510 Ом, то в результате получим следующее:

Улучшение линейности за счет увеличения внутрипетлевого усиления и расширения полосы частот (речь о транзисторной части ПУ). При номинале выше указанных резисторов в 470 Ом, симулятор (для транзисторной части) показал увеличение внутрипетлевого примерно на 3 дБ и расширение полосы примерно в 2 раза ( с 3,3 МГц до 6 МГц).

Улучшение переходной характеристики на прямоугольнике. Пропадают выбросы (при симулировании с отключенными входными фильтрами).

Схема становится более повторяемой и менее чувствительной к смене ОУ. При неизменной авторской коррекции в 10 пФ, схема симулировалась (с примерно одинаковыми результатами) с ОУ LM318, OPA132, OPA134, AD825. Выбросов на прямоугольнике, с частотой следования 25 кГц, не наблюдалось.

PS Схему не собирал. В железе проверить не могу. Если Вадим сочтет пост ненужным и удалит - сильно ругаться и громко топать ногами не буду.:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Да, я видел результаты на rcl.ru ;)

Что я хочу сказать... Обратите внимание на дату публикации темы - февраль 2009 года. Если бы я делал предусилитель сегодня, всё было бы совершенно иначе.

Было бы так, что никакой Витя не смог бы даже близко подкопаться и устроить мне "вендетту" через симулятор. Но при всём при этом он забыл одну вещь: если на симуляции его усилителей, по большому счёту, никто смотреть не будет через увеличительное стекло, то когда он решил подобным образом отомстить за бан (хотя обстоятельства были явно не в его пользу), то пусть будет добр делать свои проверки ТАК, чтобы комар носу подточить не смог. Он забывает о том, что в таком раскладе любая ошибка в номинале или в неверной пайке обернётся против него самого, это будет означать крах всей "вендетты" и его превращение в посмешище. Собственно, что и случилось - достаточно сравнить авторскую схему N.XP и ТО, что он там "симулирует". Называется, найдите 10 отличий. Я - нашёл.  Смешно...

То, что народ отчекрыжил один каскад и начал гонять его в таком виде в качестве ушника-так это не моя идея. Я что писал - "может быть использован, при этом искажения возрастут". А это было воспринято как призыв к действию. Ну да - работает, хотя можно было и лучше. Только последние несколько лет я слушаю музыку БЕЗ тембровой коррекции и без предусилителя - мне хватает ЦАПа и РГ Никитина.

По поводу проекта нового варианта ПУ. Схемной набросок выкладывался в теме, где именно - я не помню, да и искать неохота, но первый каскад - ОРА827+BUF634, второй - OPA827+LT1122.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantom_AS    32
1 hour ago, waso said:

То, что народ отчекрыжил один каскад и начал гонять его в таком виде в качестве ушника-так это не моя идея. Я что писал - "может быть использован, при этом искажения возрастут". А это было воспринято как призыв к действию. Ну да - работает, хотя можно было и лучше. 

Ну да. В качестве ушника он не очень. Нужно как то видоизменять выход.

Симулил то я его на нагрузку 1к при 1В входного. И результаты очень впечатлили. Не сколько уровнем искажений, сколько спектром. Преобладает вторая гармоника. Третья гораздо меньше. Остальные - практически не видны. На нагрузку в 10к результаты гораздо гораздее. 

Но при нагрузке в 32 Ома все это великолепие превращается в пшик. Здесь другой подход нужон.

Изменено пользователем Fantom_AS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Вся задумка строилась на том, что при разумных выходном напряжении и нагрузке выхлопные транзисторы работали бы с током покоя 20..25мА, т.е. не выходили бы из класса А. При таком режиме искажениям высоких порядков просто неоткуда браться. А вторая гармоника является преобладающей у ОРА134, в симметричной схеме буфера она взаимокомпенсируется плечами. ОУ, всё его петлевое усиление, работает на подавление искажений, вносимых буфером. От последнего нужно немного: умощнение выхода и усиление напряжения выхода ОУ в 2 раза для обеспечения перегрузочной способности. При этом соотношения питаний ОУ и буфера выбраны так, чтобы в клип (при типичной нагрузке темброблоком и регулятором громкости по выходу) мог входить ОУ, но не буфер. Вот всё, что я закладывал в схему, без всяких чудес и домыслов от Вити ))

59 минут назад, Fantom_AS сказал:

Но при нагрузке в 32 Ома все это великолепие превращается в пшик. Здесь другой подход нужон.

Для наушников нужен полноценный, пусть и микро-УМЗЧ. Возможно просто добавить еще пару транзисторов на выход или сделать это на ТОСном ОУ с большим выходным током. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Усилитель с преобразователем или от бортовой питается?
    • Ну, как бы видно "мастера" по задаваемым им вопросам. Причем, сходу и с достоверностью 99,99%. Я, например, открыл бы аппарат, включил осциллограф, генератор и усилитель-пробник и прошелся по каскадам несколько раз, а не лез на форум с вопросами ни о чем, пока жизнь не закончилась...   
    • А вот это надо перевести - не чисто, тихо или всё вместе. Может в источнике искажённый сигнал маленькой амплитуды. Другой источник брал? Амплитуду пробовал на входе менять? Что вышло?  
    •  Ну  да , только у меня он" должен" работать как тяговый и без прокачки топлива через себя... То есть нужно создать условия смазки для подшипников.... А вопрос о кислороде касался двигателей общего применения ( не конкретно этого топливного насоса)  а работающих в газовой среде . 
    • Гость Василий Паялов
      Откуда тебе знать мой уровень? тебе надо пересмотреть свое отношение к жизни и людям, пока она не закончилась..))
    • Первое. После записи должна быть выдержана пауза, согласно даташиту. Обычно это около 5 мс.
      Второе. При чтении, после записи адреса, необходимо сделать рестарт (стоп->старт), а не просто старт.
    • Доброго времени суток. На этой неделе выдали такое задание для курсового проекта по схемотехнике: "Спроектировать управляемый дозатор пачки импульсов (ДПИ) Функционирование ДПИ:
      На вход С ДПИ постоянно поступают синхросигналы. На выходе В после окончания сигнала V выдается пачка импульсов, количество которых определяется числом D, поступающим на входы D0-D3 во время V=1 (сигнал V - нестандартный (V0 >= +1,5B; V1 <= +8B). На диаграмме показан пример поступления числа D=4, а затем D=2, в результате чего выдается на выход пачка в 4 а затем в 2 импульса.
      ДПИ адресуемо и включается только если на шине адреса (ША) выставлен код адреса устройства равный 9." Задание нужно выполнить до вторника (19.12.17), максимум до четверга (21.12.17). Сам в схемотехнике мало понимаю, поэтому прошу помощи.