Доработка акустических систем

[Paracels]

Добрый день. Мне нужен совет!

Дело в следующем: у меня есть старые колонки 25 АС-131 (http://ldsound.ru/25-as-131-amfiton/), номинальная електрическая мощность 25Вт(на обороте). И есть самодельный усилитель на TDA2050 (приблизительно 30 Вт на канал).

После увеличения громкости перестали работать ВЧ динамики. Гугл сказал, что такие динамики ремонтировать сложно, а стоят дорого.

1) Подскажите параметры альтернативного ВЧ динамика!

2) Как защитить динамики от моего усилителя (схема, что-то установить на входе колонок и прочее)? 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[FonSchtirlitz]

1) подбирай исходя из параметров 10ги 2) лампочка 12В 6вт, походу твой усь генерит на вч.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Black-мур]

12 часа назад, Paracels сказал:

 Подскажите параметры альтернативного ВЧ динамика!

Чуть больше 2-х рублей за пару https://ru.aliexpress.com/item/pair-melo-david-brand-new-Ribbon-Tweeter-speaker-8-Ohms-30W-free-shipping/32816370176.html?spm=a2g0v.search0302.4.8.WQjIpt

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Paracels]

9 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

1) подбирай исходя из параметров 10ги

Я сам смысл не понимаю: почему НЧ динамики 50Вт, а ВЧ 10??? Может есть ссылка на теорию?

9 часов назад, FonSchtirlitz сказал:

2) лампочка 12В 6вт, походу твой усь генерит на вч.

Не понял что это значит?

4 часа назад, Black-мур сказал:

Чуть больше 2-х рублей за пару https://ru.aliexpress.com/item/pair-melo-david-brand-new-Ribbon-Tweeter-speaker-8-Ohms-30W-free-shipping/32816370176.html?spm=a2g0v.search0302.4.8.WQjIpt

На 8ом точно не сгорят, и усилитель потянет. Только все равно стремно связываться с изодинамическими. Может обычными заменить?

У каких звучание лучше: в изодинамических или в обычных?

[Black-мур]

16 минут назад, Paracels сказал:

Я сам смысл не понимаю: почему НЧ динамики 50Вт, а ВЧ 10??? Может есть ссылка на теорию?

Ещё лет 40 назад, если не больше, аудиомиряне пришли к тому, что ватты по диапазону распределяются примерно следующим образом: НЧ-70% дурости, на СЧ-20%, а ссцы-кухам остальные 10; и обозвали это спектральным распределением мощности музыкального сигнала в звуковом диапазоне.

Может это тебе поможет(так сказать, - осознать важность момента) -  http://inform-hifi.narod.ru/9.htm 

[FonSchtirlitz]

1) Согласно распределению мощности при фильтрации. Чем выше частота раздела тем меньше мощности на вч. Где-то у меня была таблица...

2) лампочка последовательно твитеру- при привышении мощности она будет загораться сильнее, тем самым сожрёт лишнюю мощность у твитера. А если усь возбуждается на вч (возбуд/генерит) то это проблема усилка.  

Нашёл таблицу 

[dasZebra]

Урвал вот такое чудо:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

sony ss e211  Повелся на дешевизну.  И самое главное, что не представляю что с ними дальше делать и как вобще к этому вопросу подходить. И в сети что то нет.... 

Выкрутить головки до лучших времен, а дрова сжечь, или под рассаду?

 

 

 

[Andrey 69]

@dasZebra ,размеры какие?

[dasZebra]

 

5 часов назад, Andrey 69 сказал:

@dasZebra ,размеры какие?

Высота 680 мм

ширина 238 мм

глубина 190 мм

Изменено 2 декабря, 2017 пользователем dasZebra

[Meshin]

23 часа назад, dasZebra сказал:

Выкрутить головки

А Вы их выкрутите. Могу допустить, что СЧ даже без звукоизолирующего колпака. Все корзины штамповка. Маленькие магниты.

[dasZebra]

6 часов назад, Meshin сказал:

А Вы их выкрутите

низ:

СЧ:

фильтра:

 

 

[Andrey 69]

Да уж...балалайка получается. От какого то центра или миди похоже

[Black-мур]

http://www.highqualitymanuals.com/Sony-SS-Series/SS-E211-Service-Manual-p-8744.html

Слева под картинкой клацнуть - букавки проявятся.  

Изменено 3 декабря, 2017 пользователем Black-мур

[FonSchtirlitz]

Винтаж 80-х, при таких габаритах басовик компрессионный плюс широкомордый и не глубокий еорпус малого объёма= ЗЯ... В те годы очень много родобного Сонька делала чужими вьетнамскими и мклайскими руками. Клей на фильтре об этом прямо кричит. Эсприт так никогда не делал.

[Вован71]

В 18.08.2011 в 21:12, quantium сказал:

Значит Объем 60 литров, схема кроссовера прилагаю - набросал, вроде правильно перепроверял.. Динамики подобраны кстати. ПАРА НЧ - имеет 3.9 Ом.. СЧ 3.9 Ом.. А вот высокочастотник 5,6 Ом.. Поэтому принял в схеме за 6.. Общее сопротивление 4,2 Ом у обеих колонок. Судя по всему качество отбора на высоте это радует! Минус - НЧ катушка намотана на сердечнике (пластины)

Прикинул в программе BassPort - что фазик как раз на 38 герц и настроен.. Вроде как.. А ведь можно было еще ниже ведь хватает места, программа показывает при длине около 200 мм можно и 30 Гц получить.. Я правильно понимаю?

Здравствуйте,первый раз на Вашем форуме,прошу строго не судить ибо новичёк в этом деле и уже наделал глупостей к колонкам AVE806 постепенно набрал кучу динамиков:Динамик ВЧ Fountek NeoCD1.0
полоса пропускания 2,000-40,000 Гц, мощность 12 Вт, чувствительность 90 дБ, сопротивление 5 Ом.СЧ ScanSpeak 15M/4624G00
Сопротивление 4 Ом, чувствительность 92.4 дБ, резонансная частота 100 Гц.НЧ ScanSpeak 22W/4534G00
Сопротивление 4 Ом, чувствительность 92.4 дБ, резонансная частота 30 Гц-в колонке их два и к тому же нужно было брать на 8ом.

Пару НЧ подключил последовательно,звук цикающий с провалом на сч-какие то мутные,вч звонкие,нч вроде как нормально,мне так показалось в сравнении с моей парой Диатонов77.Уважаемый Meshin,что можно изменить в фильтре,что бы по возможности настроить звук?

Вы писали про нашу схему,но под родные динамики что любезно предоставил quantium,он хотел только вч поменять "В фильтре ВЧ головки тоже ничего менять не нужно. Конструкторы попытались сделать максимально ровной частотку ВЧ головки. Тот же Цобель и коррекция. Убирание полуомного сопротивления прироста по давлению не даст. Если менять ВЧ головку, то все параллельные цепочки нужно убрать или подбирать под новую. Они только для этой головки."   А что значит убрать параллельные цепочки?Где они на схеме?

И ещё не покидает дурацкая идея купить готовый фильтр Kasun US-385C 3Way  600 Гц и 4650 Гц или Kasun us-485c 4way 380 Гц 850 Гц 4600 Гц.

китаёзы указывают подключение динамиков,причём всех от 5-8ом,так наверное не может быть,если по правилам.Схемы первая и вторая.Может в них что подкорректировать можно под мои динамики?Очень прошу совета,без Вас парни ни как не разберусь,прочитал много в голове каша т.к ноль в этом,так в детстве занимался,а "ума" хватило накупить динов не разобравшись в теме получается только по размерам подходят,думал как лампочки заменить,стыдно...

Frequency divider point : 600Hz   4650Hz

High pitched (tweeter) filter : 12 db/oct

Midrange voice filter : 24 db/oct

Low pitched (woofer) filter : 12 db/oct

Applicable horn impedance :  Alto high pitch5-8 Ω,  low pitch 5-8 Ω

Frequency divider point : 380Hz   850Hz  4600Hz

High pitched (tweeter) filter : 12 db/oct

Midrange voice filter : 24 db/oct

Low pitched (woofer) filter : 12 db/oct

Applicable horn impedance :  high pitch(Tweeter) & midrange 6-8 Ω, low pitch (woofer) 5-8 Ω

Frequency divider point : 800Hz   5000Hz

High pitched (tweeter) filter : 12 db/oct

Midrange voice filter : 24 db/oct

Low pitched (woofer) filter : 12 db/oct

Applicable horn impedance :  high pitch(Tweeter) 5-8 Ω , midrange 6-8 Ω, low pitch (woofer) 5-8 Ω

[Nussin]

Так а в чём конкретно проблема?

[FonSchtirlitz]

Думаю чтоб без лишних объяснялок всё вот это разжевали и верный ответ в рот положили.

[войтов]

восстанавливаю RFT  Kompaktbox 9251.заменил ВЧ динамики .не понятно с фильтром.

у моих простейший,только последовательно с вч конденсатор и резистор, нч на прямую подключен

нашел схему фильтра такую.стоит фильтр переделать по схеме? звучание ас очень нравится, тут можно собрать к ним итун на lm3886.

ВЧ L5954 НЧ L2921

Изменено 4 мая, 2018 пользователем войтов

[FonSchtirlitz]

Если головки те же то можно. Но для итун нужен токовый фильтр- из параллельного фильтра нужно сделать последовательный. Для этой ас с итуном будет достаточно последовательного первого порядка- катушка и конденсатор, минимум деталей максимум качества, но можно поставить и второй порядок. При надобности на нч можно поставить Цобеля а на вч оставить режектор. 

А этот фильтр не простой. Для вч есть режекторный контур LC 100мгн+32мкф и одновременно ФВЧ 32мкф+150мгн второго порядка. Контур компенсирует импеданс на резонанке. 

Изменено 6 мая, 2018 пользователем FonSchtirlitz

[войтов]

Фиг с ним с итун.головки теже стоят.фильтр другой у моих.получается разные ас выпускались.попробую фильтр по схеме собрать и сравнить.

[zato4nik]

Только не забудьте правильно посчитать емкости конденсаторов.

[FonSchtirlitz]

Поясню. На схеме указаны полярные электродиты, плюс соеденены неверно. Полярным нужен постоянный ток а в акустике переменный. Эти конденсаторы надо избегать и где они есть менять на неполярные. Первая последовательная пара 22+10= 6.87мкф, можно поставить МБГО, МБМ, К78, К73 или импортные но только не электролиты. Вторая пара 47+47=23.5мкф. Надеюсь посчитать резонанку контура посчитать сможете...

Изменено 7 мая, 2018 пользователем FonSchtirlitz

[Sergej Holod]

Друг отдал колонки Pioneer S-ESR2TB.

На одном из фронтов сгорели ВЧ и СЧ динамики.

Другая рабочая колонка работает, но играет очень мягко говоря не очень. По этому решил их переделать.

Динамики Visaton ВЧ - SC10N, СЧ/НЧ - BG13P
В Boxsim получилось вот так:

Просьба прокомментировать  данное творение.

Изменено 12 мая, 2018 пользователем Sergej Holod

[FonSchtirlitz]

Родной фильтр какой? А этот взят по какому аналогу? Просто он какой-то нестандартный... вместо ПФ ФНЧ третий порядок, а вместо Цобеля один шунтирующий резистор.

Мидам полосовым фильтром нужно отрезать низ и верх, а твитеру середину. Частота среза между НЧ-СЧ и СЧ/ВЧ берёться же не с потолка а кореллирует с АЧХ головками. Заменив дины возможно (что в 90% так и будет) изменяться частоты среза. И понадобяться цепи коррекции- Цобель, режекторы. Симулятор/прога просчитывает модель динов в соответствии с их ПТС/АФЧХ но не учитывает влияния других факторов, например ПХ помещения, баффл-степ и др. В итоге красивый график симулятора при замере живой АС в помещении будет совсем иным, что потребует юстировки цепей фильтра/коррекции.

Это как готовить блюдо по рецепту а когда попробуешь приходиться то соли добавить, то ещё чего нибудь...

Изменено 13 мая, 2018 пользователем FonSchtirlitz

[Sergej Holod]

В 13.05.2018 в 20:36, FonSchtirlitz сказал:

Родной фильтр какой? А этот взят по какому аналогу? Просто он какой-то нестандартный... вместо ПФ ФНЧ третий порядок, а вместо Цобеля один шунтирующий резистор.

Мидам полосовым фильтром нужно отрезать низ и верх, а твитеру середину. Частота среза между НЧ-СЧ и СЧ/ВЧ берёться же не с потолка а кореллирует с АЧХ головками. Заменив дины возможно (что в 90% так и будет) изменяться частоты среза. И понадобяться цепи коррекции- Цобель, режекторы. Симулятор/прога просчитывает модель динов в соответствии с их ПТС/АФЧХ но не учитывает влияния других факторов, например ПХ помещения, баффл-степ и др. В итоге красивый график симулятора при замере живой АС в помещении будет совсем иным, что потребует юстировки цепей фильтра/коррекции.

Это как готовить блюдо по рецепту а когда попробуешь приходиться то соли добавить, то ещё чего нибудь...

Фильтров по сути там нет, только конденсаторы на ВЧ динамиках. На одно конденсатор 1 uF, на другом на 2,2 uF.  Хотел бы сделать так, как на схеме (убрать НЧ/СЧ динамик, а фронтальную панель поставить два широкополосника)