Модернизация Веги - МП-120 и МП-122

[VNV73]

Я видел этот график и подобные ему. Только не забывайте про частотозависимость импеданса ГВ, а также то, что резонанс входного контура УВ приводит к резкому шумовому пику на этой частоте и в её окружении. И если на НЧ сопротивление ГВ близко к чисто активному, то на ВЧ - эквивалентное сопротивление источника сигнала для УВ приближается к номиналу резистора, стоящего на входе. Ну а там уже будет шуметь сильнее: Uшумов= Iш *Rвх.... Т.е. биполяры дают наибольшее количество шумов именно на ВЧ в реальных условиях, а полевики - нет. Также отмечу, что субьективно более заметны шумы, лежащие в области максимальной чувствительности слуха, это учитывается взвешивающим фильтром.

У среднестатистической магнитной головки индуктивностью 120мГн, реактивное сопротивление на частоте 20кГц - 15 с копейками килоом. При этом 20 кГц - это практически недостижимый потолок для 120-122-ой "Веги".

Так что мы полностью укладываемся по сопротивлению в рекомендованный диапазон. А по поводу частоты резонанса, ответьте пожалуйста на вопрос, где будет заметнее шум - на отдельной частоте, находящейся близко к порогу слышимости, либо в широком диапазоне хорошо слышимых частот?

ЗЫ Кстати величина "резкого шумового пика" входного резонансного контура не безгранична, а ограничена сопротивлением того резистора на входе УВ, о котором вы писали.

Изменено 9 января, 2011 пользователем VNV73

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[waso]

У среднестатистической магнитной головки индуктивностью 120мГн, реактивное сопротивление на частоте 20кГц - 15 с копейками килоом.

Среднестатистической-это какой именно? 3Д24.810 имели среднюю индуктивность около 150 мГн. А если учесть не реактивное сопротивление ГВ, а комплексное - вместе с контуром, да ещё и не забыть, что в СССР типичным способом коррекции была ПОС на вход УВ...

При этом 20 кГц - это практически недостижимый потолок для 120-122-ой "Веги".

Вы так думаете? А я умудрялся писать с родной головкой до 21,5 кГц на TDK D при -10 дБ , перекрутив всю настройку как положено, а не как было установлено с завода. Ессно, ставилась САДП. Поставив НОРМАЛЬНУЮ сквозную головку Canon и заменив в аппарате весь звуковой тракт на собственный, выполненный на Burr-Brown - я пишу на железе до 23 кГц до -10дБ....

Так что мы полностью укладываемся по сопротивлению в рекомендованный диапазон. А по поводу частоты резонанса, ответьте пожалуйста на вопрос, где будет заметнее шум - на отдельной частоте, находящейся близко к порогу слышимости, либо в широком диапазоне хорошо слышимых частот?

Если Вы не хотите верить мне, перечитайте статью С.Агеева в "Радио" по бескомпромиссному усилителю воспроизведения. Там это всё обьяснено на доступном и в то же время высоком уровне.

Я не стал здесь выкладывать целиком все чертежи, поскольку такие подвиги в наше время мало кому нужны....

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[VNV73]

Среднестатистической-это какой именно? 3Д24.810 имели среднюю индуктивность около 150 мГн.

810-ые - это вроде "Монолит"? Он разве штатно применялся в "Вегах"?

Ладно, пусть будет 150 мГн и 16кГц(реальная верхняя частота Веги на хроме). Получаем опять пятнадцать с копейками килоом.

Вы так думаете? А я умудрялся писать с родной головкой до 21,5 кГц на TDK D при -10 дБ , перекрутив всю настройку как положено, а не как было установлено с завода. Ессно, ставилась САДП.

Суховщина чистой воды. Это когда гонясь за частоткой, убиваем динамический диапазон и собственноручно снижаем шумовые характеристики воспроизводящего тракта.

Если Вы не хотите верить мне, перечитайте статью С.Агеева в "Радио" по бескомпромиссному усилителю воспроизведения.

"Если Вы не хотите верить мне", поверьте Бурр-Браун, Sony и прочим, которые всяко авторитетнее Агеева.... Изменено 9 января, 2011 пользователем VNV73

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[marinovsoft]

...810-ые - это вроде "Монолит"? Он разве штатно применялся в "Вегах"?

Ладно, пусть будет 150 мГн и 16кГц(реальная верхняя частота Веги на хроме)...

810, они самые там и стоят. С верхней частоткой в 16 кгц на хроме вега-120/122 влезет без шаманства над ней, и даже не на -3дб, а на 0Дб.

[waso]

Понятно, спорить не буду, каждый остаётся при своём мнении. Однако мнение Агеева советую учесть - оно подтверждено реальным аппаратом, а мнения фирм Сони, Техникс и прочих - с ОУ уровня 4580 на входе УВ мне неинтересны.

поверьте Бурр-Браун, Сони и прочим, которые всяко авторитетнее Агеева....

После прекращения выпуска малошумного AD745 - не верю никому, ни AD, ни TI. По уровню шумов среди JFETных ОУ ничего лучшего создано не было. По сей день.

Вот два графика - шумы двух ОУ, только у одного на входе полевики, у второго - биполяры.

[VNV73]

Вот два графика - шумы двух ОУ, только у одного на входе полевики, у второго - биполяры.

Ну и? А теперь подставьте в Ваш график характеристику ОРА27/37 и Вы снова увидите, что они лучше.

[waso]

Лучше чего, теплового шума резистора ? Это теоретически невозможно.

Понимаете - я уже сделал свои выводы, заменой ОУ и выбором того, что меньше режет шумами по ушам.

[VNV73]

Лучше чего, теплового шума резистора ? Это теоретически невозможно.

Лучше, чем у ОРА1641, я имел ввиду.

А 1611 - уже с 2,5кОм "шумит" сильнее, чем 1641, хотя при меньшем сопротивлении источника выглядит лучше.

ЗЫ Ладно, давайте закончим спор, поскольку все остались всё равно при своём.

Изменено 9 января, 2011 пользователем VNV73

[leshui]

мне удалось запустить этот пред усил., НО

У него очень большой коэфф. усил. пришлось ном. рез. менять и очень большой коэф. собственных шумов. порядка 10-12мВ. Диапазн воспр. частот стал шире, но не хватает НЧ. Регулировка ВЧ вообще ни на что не влияет. Подскажите какие номиналы изменить чтобы избавиться от собственных шумов? Ставлю кондеры в параллель конт. реле шумов почти нет, но Fe/Cr почти не меняется.

[waso]

очень большой коэф. собственных шумов. порядка 10-12мВ

Только тип применяемого ОУ, 4580 достаточно малошумные для предусилителей, но для УВ - не лучший выбор, хотя и будут работать. Можно найти много намёков на то, какой ОУ использовать первым - в мануалах импортных дек, а ставили там NJM4570, 4560. Можно попробовать МС33078. Но по шумам на ВЧ операционники с биполярными транзисторами на входе проиграют JFET, т.к. импеданс источника сигнала растёт с частотой и на резонансе имеет наивысшее значение, определяемое резистором, включенным параллельно головке.

Далее. Отношение сигнал\шум измеряется с применением взвешивающего фильтра МЭК-А, позволяющего учесть АЧХ слухового восприятия. В области НЧ ход частотной характеристики УВ примерно обратен этому МЭК-А, усиление УВ падает с частотой по стандарту, поэтому вольтметр без фильтра или осцилл показывает НЧ составляющую шумов УВ.

Диапазн воспр. частот стал шире, но не хватает НЧ

Ход АЧХ УВ на низах стандартизован. Можно увеличить постоянную времени на НЧ, подняв сопротивление R7, R19 до 3,9...5,1 Мом.

Косяки в переделке.

Уменьшать Ку первого каскада не стоит, это повышает требования к шумам второго каскада, а он у Вас тоже на биполярном ОУ. А они плохо реагируют по шумам на высокие сопротивления в цепях входов. Кроме того - высокое сопротивление в цепи обратной связи делает режим второго каскада ( в случае ОУ с биполярами) нестабильным - ток, потребляемый транзисторами по входе близок к тому, что течёт через ООС, а должно быть на 2-3 порядка больше. Т.е. и во втором каскаде всё же лучше ОУ с JFET. Притом в первом каскаде требования к шумам выше - там надо типа ОРА1642, ОРА827, АД745, во втором каскаде - пойдёт ОРА2134, ОРА2132 и т.п.

Ставлю кондеры в параллель конт. реле шумов почти нет, но Fe/Cr почти не меняется

Естественно - Вы фактически переводите коррекцию в режим Хрома, поэтому и переключение не работает. Это неправильный метод, вместе с шумом давятся и ВЧ.

Регулировка ВЧ вообще ни на что не влияет

С5 и С18 сильно завышены.

По тестовой ленте с записью сигналов 15-18 кГц всё очень хорошо заметно.

Переходы сток-исток Q1, 2 зашунтировать 100 пФ. Это повысит стойкость к возбуду через ёмкость монтажа.

[leshui]

Во втором каскаде какие тогда лучше изменить номиналы чтобы уменьшить чувствительность?

мне кажеться что слишком много ВЧ как можно уменьшить? У меня стоит голова 3Д24.092 какие номиналы в первом каскаде нужны чтобы согласовать вход? (родной УВ гораздо меньше шумит, раза в два, нежели этот)

[waso]

Уменьшить подьём на ВЧ можно, снижая ёмкости С8, С21.

какие номиналы в первом каскаде нужны чтобы согласовать вход

В ООС первого каскада - 33 кОм вместо поставленных Вами 15. Это снизит вклад шумов второго каскада. Токовый шум первого ОУ сильно меньше уже не сделать. Ну можно выполнить цепь ООС как 100 Ом +3,3 кОм, но это не изменит картины без замены ОУ на менее шумный.

Во втором каскаде какие тогда лучше изменить номиналы

Запаять туда ОУ с полевиками на входе и подобрать R5, R17.

[leshui]

Может TL072 лучше поставить? В прохождении сигнала что лучше танталовый конденсатор или керамика?

[waso]

TL072 работать будет, но звука не даст.

Хотя работали же импортные деки на 4558, даже играли неплохо...

По кондёрам - если выбирать из двух зол меньшее, то керамика типа NPO. Тантал ругают.

[leshui]

А почему звучать не будет? Там на входе и выходе полевики стоят.

[waso]

В общем, когда ОУ в звуковом тракте работает с Ку около 20...30 дБ, он наиболее ярко показывает свою "игру". Если же учесть, что в УМЗЧ ТЛ071 не выдерживает конкуренции с ОРА134 (не говоря о более качественных ОУ), то следует ожидать, что звук такого УВ не впечатлит, хотя по АЧХ всё будет хорошо.

[leshui]

Во втором каскаде какие номиналы трогать чтобы уменьшить чувствительность УВ?

[waso]

Менять там надо R5, R17 в сторону увеличения.

[willowasbest]

leshui, уменьшите R1, R13 до 36-39 килоом, да и вообще бы всю обвязку пересчитать

в сторону уменьшения номиналов резисторов не помешало бы, да и применённый Вами ОУ здесь

не совсем уместен. Откровенно говоря очень схема слабая и вряд ли стоит её воплощать в жизнь.

Изменено 13 июня, 2011 пользователем willowasbest

[waso]

Её просто реализовывать надо на том, на чём было задумано - малошумные ОУ с JFET на входе.

[willowasbest]

waso, не только это... Тут переделывать надо абсолютно всё.

Ведь принципы построения известны, даже Вы их упоминали или это уже

национальная черта изобретать велосипед и наступать на детские грабли.

Почему постоянно игнорируется опыт прошлых поколений.

Изменено 13 июня, 2011 пользователем willowasbest

[waso]

Почему постоянно игнорируется опыт прошлых поколений.

За бесполезностью, у прошлых поколений лучшее, что они видели- К157УД2 и КТ3102\КТ3107.

Посмотрите схемы импортных дек, с 4560\4570 на входе.

Данную схему я делал под себя на ОРА1642. Результат лучше, чем КТ3102+КР574УД2

Сухов в ответ на вопрос "Стали бы Вы сегодня делать свой УВ из Радио, имея нынешнюю элементную базу?" ответил в духе "не будем о грустном".

[willowasbest]

Я имел ввиду не элементную базу. И по моему тот УВ был разработан Изаксоном.

Изменено 13 июня, 2011 пользователем willowasbest

[waso]

На JFET транзисторах токовые шумы ОУ на 3-4 порядка меньше, чем у биполярных, потому номиналы обвески практически некритичны. И шумов на ВЧ по входу будет сильно меньше-из-за практического отсутствия токового шума полевиков.

тот УВ был разработан Изаксоном.

Так и есть, но запомнился всем по фамилии опубликовавшего схему Сухова.

[willowasbest]

А по моему короля играет свита и линейная ООС в первом каскаде?