Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Я видел этот график и подобные ему. Только не забывайте про частотозависимость импеданса ГВ, а также то, что резонанс входного контура УВ приводит к резкому шумовому пику на этой частоте и в её окружении. И если на НЧ сопротивление ГВ близко к чисто активному, то на ВЧ - эквивалентное сопротивление источника сигнала для УВ приближается к номиналу резистора, стоящего на входе. Ну а там уже будет шуметь сильнее: Uшумов= Iш *Rвх.... Т.е. биполяры дают наибольшее количество шумов именно на ВЧ в реальных условиях, а полевики - нет. Также отмечу, что субьективно более заметны шумы, лежащие в области максимальной чувствительности слуха, это учитывается взвешивающим фильтром.

У среднестатистической магнитной головки индуктивностью 120мГн, реактивное сопротивление на частоте 20кГц - 15 с копейками килоом. При этом 20 кГц - это практически недостижимый потолок для 120-122-ой "Веги".

Так что мы полностью укладываемся по сопротивлению в рекомендованный диапазон. А по поводу частоты резонанса, ответьте пожалуйста на вопрос, где будет заметнее шум - на отдельной частоте, находящейся близко к порогу слышимости, либо в широком диапазоне хорошо слышимых частот?

ЗЫ Кстати величина "резкого шумового пика" входного резонансного контура не безгранична, а ограничена сопротивлением того резистора на входе УВ, о котором вы писали.

Изменено пользователем VNV73

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У среднестатистической магнитной головки индуктивностью 120мГн, реактивное сопротивление на частоте 20кГц - 15 с копейками килоом.

Среднестатистической-это какой именно? 3Д24.810 имели среднюю индуктивность около 150 мГн. А если учесть не реактивное сопротивление ГВ, а комплексное - вместе с контуром, да ещё и не забыть, что в СССР типичным способом коррекции была ПОС на вход УВ...

При этом 20 кГц - это практически недостижимый потолок для 120-122-ой "Веги".

Вы так думаете? А я умудрялся писать с родной головкой до 21,5 кГц на TDK D при -10 дБ , перекрутив всю настройку как положено, а не как было установлено с завода. Ессно, ставилась САДП. Поставив НОРМАЛЬНУЮ сквозную головку Canon и заменив в аппарате весь звуковой тракт на собственный, выполненный на Burr-Brown - я пишу на железе до 23 кГц до -10дБ....

Так что мы полностью укладываемся по сопротивлению в рекомендованный диапазон. А по поводу частоты резонанса, ответьте пожалуйста на вопрос, где будет заметнее шум - на отдельной частоте, находящейся близко к порогу слышимости, либо в широком диапазоне хорошо слышимых частот?

Если Вы не хотите верить мне, перечитайте статью С.Агеева в "Радио" по бескомпромиссному усилителю воспроизведения. Там это всё обьяснено на доступном и в то же время высоком уровне.

Я не стал здесь выкладывать целиком все чертежи, поскольку такие подвиги в наше время мало кому нужны....

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Среднестатистической-это какой именно? 3Д24.810 имели среднюю индуктивность около 150 мГн.

810-ые - это вроде "Монолит"? Он разве штатно применялся в "Вегах"?

Ладно, пусть будет 150 мГн и 16кГц(реальная верхняя частота Веги на хроме). Получаем опять пятнадцать с копейками килоом.

Вы так думаете? А я умудрялся писать с родной головкой до 21,5 кГц на TDK D при -10 дБ , перекрутив всю настройку как положено, а не как было установлено с завода. Ессно, ставилась САДП.

Суховщина чистой воды. Это когда гонясь за частоткой, убиваем динамический диапазон и собственноручно снижаем шумовые характеристики воспроизводящего тракта.

Если Вы не хотите верить мне, перечитайте статью С.Агеева в "Радио" по бескомпромиссному усилителю воспроизведения.

"Если Вы не хотите верить мне", поверьте Бурр-Браун, Sony и прочим, которые всяко авторитетнее Агеева.... Изменено пользователем VNV73

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

...810-ые - это вроде "Монолит"? Он разве штатно применялся в "Вегах"?

Ладно, пусть будет 150 мГн и 16кГц(реальная верхняя частота Веги на хроме)...

810, они самые там и стоят. С верхней частоткой в 16 кгц на хроме вега-120/122 влезет без шаманства над ней, и даже не на -3дб, а на 0Дб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Понятно, спорить не буду, каждый остаётся при своём мнении. Однако мнение Агеева советую учесть - оно подтверждено реальным аппаратом, а мнения фирм Сони, Техникс и прочих - с ОУ уровня 4580 на входе УВ мне неинтересны.

поверьте Бурр-Браун, Сони и прочим, которые всяко авторитетнее Агеева....

После прекращения выпуска малошумного AD745 - не верю никому, ни AD, ни TI. По уровню шумов среди JFETных ОУ ничего лучшего создано не было. По сей день.

Вот два графика - шумы двух ОУ, только у одного на входе полевики, у второго - биполяры.

post-64241-0-86152700-1294591754_thumb.gif

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Вот два графика - шумы двух ОУ, только у одного на входе полевики, у второго - биполяры.

Ну и? А теперь подставьте в Ваш график характеристику ОРА27/37 и Вы снова увидите, что они лучше.

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучше чего, теплового шума резистора ? Это теоретически невозможно.

Понимаете - я уже сделал свои выводы, заменой ОУ и выбором того, что меньше режет шумами по ушам.

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучше чего, теплового шума резистора ? Это теоретически невозможно.

Лучше, чем у ОРА1641, я имел ввиду.

А 1611 - уже с 2,5кОм "шумит" сильнее, чем 1641, хотя при меньшем сопротивлении источника выглядит лучше.

ЗЫ Ладно, давайте закончим спор, поскольку все остались всё равно при своём.

Изменено пользователем VNV73

"Прямо или косвенно, но все вопросы, связанные со звуком, должны решаться ухом как органом слуха: оспаривать заключения, которые даются ухом уже не приходится" лорд Рэлей (Дж. У. Стретт)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 месяцев спустя...

мне удалось запустить этот пред усил., НО

У него очень большой коэфф. усил. пришлось ном. рез. менять и очень большой коэф. собственных шумов. порядка 10-12мВ. Диапазн воспр. частот стал шире, но не хватает НЧ. Регулировка ВЧ вообще ни на что не влияет. Подскажите какие номиналы изменить чтобы избавиться от собственных шумов? Ставлю кондеры в параллель конт. реле шумов почти нет, но Fe/Cr почти не меняется.

post-48277-0-16724100-1307899859_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

очень большой коэф. собственных шумов. порядка 10-12мВ

Только тип применяемого ОУ, 4580 достаточно малошумные для предусилителей, но для УВ - не лучший выбор, хотя и будут работать. Можно найти много намёков на то, какой ОУ использовать первым - в мануалах импортных дек, а ставили там NJM4570, 4560. Можно попробовать МС33078. Но по шумам на ВЧ операционники с биполярными транзисторами на входе проиграют JFET, т.к. импеданс источника сигнала растёт с частотой и на резонансе имеет наивысшее значение, определяемое резистором, включенным параллельно головке.

Далее. Отношение сигнал\шум измеряется с применением взвешивающего фильтра МЭК-А, позволяющего учесть АЧХ слухового восприятия. В области НЧ ход частотной характеристики УВ примерно обратен этому МЭК-А, усиление УВ падает с частотой по стандарту, поэтому вольтметр без фильтра или осцилл показывает НЧ составляющую шумов УВ.

Диапазн воспр. частот стал шире, но не хватает НЧ

Ход АЧХ УВ на низах стандартизован. Можно увеличить постоянную времени на НЧ, подняв сопротивление R7, R19 до 3,9...5,1 Мом.

Косяки в переделке.

Уменьшать Ку первого каскада не стоит, это повышает требования к шумам второго каскада, а он у Вас тоже на биполярном ОУ. А они плохо реагируют по шумам на высокие сопротивления в цепях входов. Кроме того - высокое сопротивление в цепи обратной связи делает режим второго каскада ( в случае ОУ с биполярами) нестабильным - ток, потребляемый транзисторами по входе близок к тому, что течёт через ООС, а должно быть на 2-3 порядка больше. Т.е. и во втором каскаде всё же лучше ОУ с JFET. Притом в первом каскаде требования к шумам выше - там надо типа ОРА1642, ОРА827, АД745, во втором каскаде - пойдёт ОРА2134, ОРА2132 и т.п.

Ставлю кондеры в параллель конт. реле шумов почти нет, но Fe/Cr почти не меняется

Естественно - Вы фактически переводите коррекцию в режим Хрома, поэтому и переключение не работает. Это неправильный метод, вместе с шумом давятся и ВЧ.

Регулировка ВЧ вообще ни на что не влияет

С5 и С18 сильно завышены.

По тестовой ленте с записью сигналов 15-18 кГц всё очень хорошо заметно.

Переходы сток-исток Q1, 2 зашунтировать 100 пФ. Это повысит стойкость к возбуду через ёмкость монтажа.

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во втором каскаде какие тогда лучше изменить номиналы чтобы уменьшить чувствительность?

мне кажеться что слишком много ВЧ как можно уменьшить? У меня стоит голова 3Д24.092 какие номиналы в первом каскаде нужны чтобы согласовать вход? (родной УВ гораздо меньше шумит, раза в два, нежели этот)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уменьшить подьём на ВЧ можно, снижая ёмкости С8, С21.

какие номиналы в первом каскаде нужны чтобы согласовать вход

В ООС первого каскада - 33 кОм вместо поставленных Вами 15. Это снизит вклад шумов второго каскада. Токовый шум первого ОУ сильно меньше уже не сделать. Ну можно выполнить цепь ООС как 100 Ом +3,3 кОм, но это не изменит картины без замены ОУ на менее шумный.

Во втором каскаде какие тогда лучше изменить номиналы

Запаять туда ОУ с полевиками на входе и подобрать R5, R17.

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

TL072 работать будет, но звука не даст.

Хотя работали же импортные деки на 4558, даже играли неплохо...

По кондёрам - если выбирать из двух зол меньшее, то керамика типа NPO. Тантал ругают.

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В общем, когда ОУ в звуковом тракте работает с Ку около 20...30 дБ, он наиболее ярко показывает свою "игру". Если же учесть, что в УМЗЧ ТЛ071 не выдерживает конкуренции с ОРА134 (не говоря о более качественных ОУ), то следует ожидать, что звук такого УВ не впечатлит, хотя по АЧХ всё будет хорошо.

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

leshui, уменьшите R1, R13 до 36-39 килоом, да и вообще бы всю обвязку пересчитать

в сторону уменьшения номиналов резисторов не помешало бы, да и применённый Вами ОУ здесь

не совсем уместен. Откровенно говоря очень схема слабая и вряд ли стоит её воплощать в жизнь.

Изменено пользователем willowasbest
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Её просто реализовывать надо на том, на чём было задумано - малошумные ОУ с JFET на входе.

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

waso, не только это... Тут переделывать надо абсолютно всё.

Ведь принципы построения известны, даже Вы их упоминали или это уже

национальная черта изобретать велосипед и наступать на детские грабли.

Почему постоянно игнорируется опыт прошлых поколений.

Изменено пользователем willowasbest
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему постоянно игнорируется опыт прошлых поколений.

За бесполезностью, у прошлых поколений лучшее, что они видели- К157УД2 и КТ3102\КТ3107.

Посмотрите схемы импортных дек, с 4560\4570 на входе.

Данную схему я делал под себя на ОРА1642. Результат лучше, чем КТ3102+КР574УД2 :)

Сухов в ответ на вопрос "Стали бы Вы сегодня делать свой УВ из Радио, имея нынешнюю элементную базу?" ответил в духе "не будем о грустном".

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На JFET транзисторах токовые шумы ОУ на 3-4 порядка меньше, чем у биполярных, потому номиналы обвески практически некритичны. И шумов на ВЧ по входу будет сильно меньше-из-за практического отсутствия токового шума полевиков.

тот УВ был разработан Изаксоном.

Так и есть, но запомнился всем по фамилии опубликовавшего схему Сухова.

В психиатрии самое главное первым надеть халат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...