• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!

263 сообщения в этой теме

leshui    0

Собрал я УВ, но полевик при 0В на 12 клемме закрыт, а стало быть сигнал проходит с первого ОУ на вход второго. как только подаю на 12 клемму +15В на входе DA2сигнала нет.

Как мне подкл. полевик чтобы при открытии прохододил сигнал на DA2? Что-то мне подсказывает что у меня полевик не тот (2N7002) Какой можно поставить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
waso    4 251

Переместить полевик истоком к выходу ОУ DA2 а стоком - к С11. После резистора R6 целесообразно вместо полевика включить конденсатор 150...220 пФ для подавления ВЧ помех выше слышимого диапазона.

Далее. Цепь коррекции нарисована неправильно. При переключении типа ленты ООС у DA2 разомкнётся, и ни о какой постоянной времени говорить уже не приходится. R13 необходимо выполнить как в 122й Веге, а именно - цепочка 30к+12к+30к, и контактами реле закорачивать либо первые два резистора, либо с конца. Более подробно - в схеме "Веги".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leshui    0

В схеме Вега-122 два перекл. SA5 и SA2 по две группы кантактов, можно ли конкретно в вашей схеме перекл. Fe\Cr сделать по-проще т.к у меня в Ода-303 тип ленты перекл. другим способом, например при подаче +15В на 10 контакт, должен вкл. режим Fe, а при 0В на 10 конт. должен быть режим Cr. Если делать цепь как в ВЕГЕ потребуется несметное кол-во транзисторов для обоих каналов, не очень хочется лепить много транзисторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rel@x    13

Извиняюсь может что пропустил - скажу только что 2N7000 или smd 2N7002 открываются положительным напряжением, при нуле на затворах они- ключи будут закрыты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leshui    0

Да полевики закрыты и с первого каскада сигнал спокойно проходит на второй каскад, а мне надо чтобы при закрытых полевиков сигнал шунтировался на землю чтобы на выходе второго каскада не было сигнала

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rel@x    13

Нет... не то вы говорите... давайте по порядку - вам надо что бы при каком напряжении (0 или 15) что делалось ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leshui    0

Извиняюсь может что пропустил - скажу только что 2N7000 или smd 2N7002 открываются положительным напряжением, при нуле на затворах они- ключи будут закрыты.

Но не это самое главное, с полевиками я думаю разберусь.

Сегодня утром я все это хозяйство подкл. к генератору НЧ (естественно через делитель на вых генератора 3мВ) подкл. двухполярный лабараторный БП и стал смотреть осцилом С1-112, на входе DA1.1(3 нога) сигнал был меньше(амплитудой 5мВ) чем на входе DA1.2 там амплитуда почти 8,5мВ при том делитель общий для обоих каналов, ну соответственно на вых. первого каскада DA1.2 был прегруз т.е. ОУ в ограничение уходил, на выход второго каскада сигнал проходил с усилением и с перегрузом по вых DA2.2. Ну думаю: "Все не так плохо усиление отрегулирую." Далее я стенд разобрал и подкл. в магнитофон вкл. питание и через 2-3с. УВ давал прегруз обоих каналов по ВЧ.

1.Пробовал полевики открывать\закрывать,- не помогло.

2. Крутил подстроечники 10к,- не помогло.

3. Выпаял полевики,- не помогло.

3. Я так расстроился что дальше разбираться не стал.

Завтра соберу занаво стенд и буду разбираться в чем дело :huh::huh:

При подаче 0В сигнал с вых. превого каскада должен шунтироваться на землю. т.е. на входе второго каскада ЕГО НЕ должно быть.

При подаче +15В сигнал должен спокойно проходить от первого каскада ко второму и на вых. второго каскада должен быть усиленный сигнал

Форум не много тормозит схему я при ложил с изменениями в предыдущем ПОСТ-е

post-48277-081154800 1284926623_thumb.jpg

Изменено пользователем leshui

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

leshui, вы запутались в трёх соснах, а именно:

1) Сигнал с головки не превышает 0,3 мВ, а Вы дали 5 мВ.

2) Скорее всего, Вы собрали каждый канал на отдельной микросхеме, а так делать нельзя, потому что расстояние между входом УВ и выходом будет очень небольшим, разница в напряжениях же там больше, чем на три порядка. Через ёмкость монтажа и заводится. Делайте иначе: каждая микросхема-отдельный каскад, т.е. на одной - первый, на другой - второй. Вообще - схемы с такой чувствительностью по входу не терпят "соплей" и длинных проводов, характерных для макета и их надо тщательно продумывать, разделяя на ПП слаботочные проводники и цепи большого сигнала разделительными проводниками, соединёнными с землёй.

3) Емкость С7 для использования только на 4й скорости целесообразно увеличить до 270..330 пФ, а коррекцию по ВЧ следует сначала выкрутить на минимум, установив полное сопротивление RP2.

Ну и с коммутацией разберитесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leshui    0

Не все нормально кое что начало проясняться:

1. Реле я на плате не поставил т.к. они придут только в среду. Из-за этого не комутировались 72к и в результате чего был перегруз на выходе второго каскада.

2. Полевой транзистор подключен не правильно т.е. он вкл\выкл. не правильно

3. Оба канала первого каскада сделаны в одной микр. а также второго каскада сделано точно также.

4. Если ВАС не затруднит не могли бы глянуть на схему и посмотреть на сей раз я полевики правильно подключил?

Плату буду переделывать на этой все отстраивать буду

Обратная сторона сделано экраном

waso Ничего себе макет с соплями :blink::D

post-48277-017676800 1284956487_thumb.jpg

post-48277-079149100 1284956565_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Leshui, беру назад слова про "сопливый макет" :D Нормально. Даже неожиданно:rolleyes: Но есть некоторые замечания по разводке:

Вы разводите так, что у Вас вход ОУ расположен с другой стороны от головочного разьёма, это удлиняет проводники. Может быть, стоит развернуть ОУ так, чтобы обеспечивать наикратчайший путь от головки до выхода? Зачем нужны эти кольца по плате, только наводок наберёте. По поводу перемычек со стороны фольги возражений нет, это вопрос эстетики и возможностей. Кстати, если размещение реле было взято с оригинала и не ограничено соседствующими платами, может, есть смысл подвигать релюшки по плате?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leshui    0

Безусловно следующая плата будет лучше и все недочеты исчезнут в новом варрианте.

Что вы скажете по-поводу полевиков? Правильно?

Вход первого каскада и так максимально близко к головке расположен, верхняя микр. это второй каскад.

Перемычки они везде и всегда будут тут уже никуда не денешься.

Все земли от деталей выведены на экран пайки в виде пятачков это и есть соединения с землей, а земля должна быть ТОЛСТОЙ-ЖИРНОЙ и БОЛЬШОЙ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rel@x    13

ps ОУ1 и ОУ2 имеется ввиду ОУ разных каналов левого и правого... естественно ключи VT1 и VT2 должны стоять непосредственно рядом с соответствующими ОУ (их входами)

Изменено пользователем Ёла
БС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leshui    0

Rel@x Затвор VT3 нужно защитить иначе статика его вышибит.

Лишний мусор бы от сюда убрать, а то захламил, как удалить,- не нашел.

Вообщем буду переразводить по ЭТОЙ СХЕМЕ.

post-48277-093573400 1285098341_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Leshui, зря контакты К2.1 поставили на переключение. Будет щелчок. Достаточно при переходе в "Хром" коротить R31, R32. С полевиками- излишняя заморочка, можно отключать выход ОУ ДА2 от выходной клеммы, поставив полевик выводом S к ноге 1 ДА2 , вывод D подключить на С9, оторвав его ногу от выхода ОУ предварительно, а на G- подать управляющий сигнал с клеммы 12.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Rel@x    13

Rel@x Затвор VT3 нужно защитить иначе статика его вышибит - ну откуда хоть там статика возьмётся ?... :blink:

На затвор подаётся или 15 Вольт или 0 Вольт (корпус) - где хоть статика у вас возьмётся??? - с источника питания 15 Вольт что ль?...

Если уж так жутко боязно - с затвора на корпус резистор 1 кОм и всё... надеюсь не будете утверждать что на этом резисторе будет с т а т и к а.

Понагородили ненужных деталей в ключах... в принципе дело хозяйское, некоторые любят не упрощать а наоборот всё усложнять.

ps у этого транзистора напряжение затвор-исток должно быть больше 40 Вольт для того что б он отошёл в мир иной.

Изменено пользователем Rel@x

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leshui    0

Прошу прощения что долго не писал о результатах. Протравил второй варриант, все работает как надо, но досканально неуспел проверить т.к. совершенно случайно упала отвертка на плату управления ЛПМ и всю логику выбило нахрен, единственное что успел заметить на слух это то что он шумноватый ( вкл. без кассеты), но рано ещё делать выводы т.к. не отрегулирован, но с осцилом и генератором вполне все хорошо работало, себственные шумы ОУ без сигнала 3~5мВ на выходе и частотный диапазон шире стал, аж до 25КГц. Теперь у меня ещё одна головная боль прибавилась это ЛПМ, все дело в том что плата логики находится в вверху магнитофона и хочешь не хочешь чем нибудь да закоротишь ЕЁ. Придеться освоить МК AVR.

Пока отлаживал с осцилом и генератором УВ два раза менял(пробило) полевик Q2

Кстати ПП делал с помощью ламинатора который был благополучно переделан под МК. С помощью ламинатора я могу делать дорожки 0,2-0,4мм и наносить любые надписи на ПП, с утюгом этого добиться практически невозможно было))

post-48277-0-63326100-1289689935_thumb.jpg

post-48277-0-98496500-1289692611_thumb.jpg

Изменено пользователем leshui

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Поменяйте входной ОУ на ОРА1642, шуму будет заметно меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
leshui    0

Обязательно поставлю как только найду в рознице в Питере, как сквозь землю провалились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VNV73    80

Поменяйте входной ОУ на ОРА1642, шуму будет заметно меньше.

Ещё лучше применить то, что поголовно ставили буржуи в свои кассетники в восьмидесятых, а именно NJM4562, которая по шумам лучше всех обсуждаемых ОУ в этой ветке(0,6мкВ). Или на крайний случай OPA27/OPA37.

Последние чуть хуже по шумам, но имеют меньшие искажения(чем 4562).

Изменено пользователем VNV73

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

VNV73, ничем не лучше. У биполяров токового шума больше.

Наилучший ОУ для входа УВ - АД745, однако он снят с производства.

Кстати, приведённый ко входу шум незабвенной К157УЛ1А - 0,4 мкв.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VNV73    80

Лучше, поскольку 4562 специально затачивалась под УВ.

AD745 в импортных кассетниках никогда не видел.

Кроме того, у ОРА27/37(рекомендуемой к применению в высококачественных винил корректорах) плотность шума 4,5нВ/корень с герца, а у предлагаемой Вами ОРА1642 - 5,1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

То есть вы хотите сказать, что токовые шумы биполярных транзисторов, большие на три порядка чем у JFET - это хорошо ? ;)

Я лично сравнивал в прямом тесте 4580 и ОРА1642 - первая по шумам сильно проиграла. МС33078 - тоже слила. Надеюсь, помните, что у биполяров шум сильно растёт с увеличением сопротивления источника сигнала, а у полевиков - нет? А поскольку ГВ - это индуктивность, то именно такой характер сопротивления она и имеет.

АД745 использовал С. Агеев в своём УВ.

Как правило, почти во всех импортных деках никто особо и не заморачивался с УВ, приятным исключением были модели с полевиками 2SK170 на входе. Ставили то, что было подешевле. Просто посмотрите схемотехнику.

Нет, я не говорю что соотношения сигнал\шум не хватало, однако Агеев всё это расписал, что можно было сделать и лучше, притом намного лучше.

Сегодня есть ОУ с полевиками на входе с шумами 3,5...4 нВ\корень(Гц), например, ОРА637, ОРА827.

ОРА27/37 - с биполярами на входе. Их потому и рекомендуют в винил-корректоры, потому что шумы по напряжению малы, а токовый шум при работе с головкой индуктивностью 5..10мГн будет практически не заметен. Картина несколько иная при работе с ГВ 100...180 мГн.

Я пробовал ради прикола поставить в УВ ОРА2211, с шумами 1,1 нВ\ Корень (Гц) - шумело как пчёлы в улье. Надо на токовые шумы смотреть, а не на шумы по напряжению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VNV73    80
То есть вы хотите сказать, что токовые шумы биполярных транзисторов, большие на три порядка чем у JFET - это хорошо ? ;)

Вот инфа от Бурр-Браун по этому поводу.

Если сопротивление источника сигнала менее 15кОм, то предпочтительнее биполяр.

post-127795-0-10262300-1294587912_thumb.png

post-127795-0-90785200-1294587924_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
waso    4 251

Я видел этот график и подобные ему. Только не забывайте про частотозависимость импеданса ГВ, а также то, что резонанс входного контура УВ приводит к резкому шумовому пику на этой частоте и в её окружении. И если на НЧ сопротивление ГВ близко к чисто активному, то на ВЧ - эквивалентное сопротивление источника сигнала для УВ приближается к номиналу резистора, стоящего на входе (как правило - 33...100 кОм) . Ну а там уже будет шуметь сильнее: Uшумов= Iш *Rвх.... Т.е. биполяры дают наибольшее количество шумов именно на ВЧ в реальных условиях, а полевики - нет. Также отмечу, что субьективно более заметны шумы, лежащие в области максимальной чувствительности слуха, это учитывается взвешивающим фильтром.

Напряжение шума УВ складывается из нескольких составляющих. Но если мы говорим об УВ, то здесь шум на конкретной частоте складывается из шумового напряжения, приведённого ко входу и произведения шумового тока на сопротивление источника сигнала. На НЧ - добавляются фликкер шумы.

Попробуйте просчитать в симуляторе импеданс параллельного контура, с индуктивностью ГВ и емкостью на входе УВ. Вот с таким сопротивлением источника сигнала и приходится работать. Отсюда становится понятно, что токовый шум приведёт к увеличению шумов на выходе УВ, а также минусы такой коррекции ВЧ при использовании биполяров на входе. С полевиками же этой проблемы нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Adrian_Chevalier
      Всем доброго и бодрого дня! Имел я когда-то магнитофон Яуза-221С. Всё, что от него осталось - блок индикации да и тот в неизвестном состоянии (не помню работал ли он вообще последние годы жизни магнитофона, так как использовал я его последний раз лет 8 назад). Задумал я подключить данный ВЛИ (ИЛТ4-30М) к компьютеру, не собирая какого-либо дополнительного БП. Хочу врезать его в одну из заглушек для дисководов в системном блоке и подключить к нему выход звуковой карты. Мне не нужно, чтобы он показывал уровень выходной мощности, да и какая там мощность на выходе звуковой карты. Мне нужно, чтобы он показывал уровень записи или по-другому громкость трека, в общем так же, как он работал на МП. Точность, естественно, не важна, важно чтобы прыгал красиво, чисто для красоты и для души. Нашёл схему от данного магнитофона, как оказалось он не от Яузы 1С, не 2С, а от самой первой Яузы-221С, без электронного счётчика ленты, но не суть. Разумеется посмотрел что куда подключать, какие нужны напряжения. Вместо +/-15В я решил использовать +/-12В с компьютерного БП (благо -12В в нём имеется), вместо 2,5В для накала я взял 5В с того же компьютерного БП и понизил до необходимого значения резистором (а то от 5В аж нити красным светились), оставалось где-то найти +23В - чисто из-за этого не хотелось собирать сторонний источник питания. Обратился я за помощью к нашему дорогому Александру (sanya110). Он мне конечно же помог, дал схему умножителя напряжения (схему прилагаю), подсказал какие элементы использовать и разъяснил всё до мелочей, за что ему большое спасибо! Нашёл я все нужные элементы, правда м/с взял не ту, что указана на схеме, я взял м/c К561ЛА7. Макетки у меня не нашлось, а платы травить я не умею да и не чем, сверлить тоже нечем (нет такого сверла), так что я взял старую советскую плату, всё выпаял с неё и сточил слой с дорожками напильником. В общем собрал я этот умножитель напряжения, на выходе он у меня выдаёт +21,4В. Подключил я индикатор как положено по схеме (звук не подключал, только питание) и вижу полный засвет. На подстроечник R14 индикатор реагирует. Если покрутить этот подстроечник, все надписи и цифры остаются гореть, а шкалы сами (сегменты) убавляются, но даже на максимуме подстроечника они горят на половину, дальше тусклее. Подскажите почему может быть полный засвет и такая ерунда. Помогите пожалуйста восстановить ВЛИ и подключить к компьютеру как я хотел. Я подумал - может быть дело в микросхемах? Здесь три м/с: две К553УД2 и одна "многоножка", если верить схеме, то это КР1534ПП1, на самой же ней ничего не написано, она просто вся чёрная. Не дай Бог она! Во-первых - мучение с пайкой, во-вторых - у меня такой нет, имеется только М85 на ВЛИ от Radiotehnika у-101. Надеюсь всё проще. Схему от самого магнитофона так же прикрепляю. Всем заранее огромное спасибо и удачи! P.S. Не может быть такого из-за того что на накал постоянку подаю, а не переменку? Переменку взять негде.


      Яуза МП-221С.djvu
  • Сообщения

    • Подскажите почему это происходит.Прошиваю через usbasp.Первый раз прошил,получилось что-то не то.Все меню есть а чтобы переключать нужно нажимать на кнопки 1или 2 секунды. И звук грубый типа ревунка на авто. Контролер читается и стирается но не шьется.
    • Спасибо, и этот вариант завтра испытаю
    • Ровно как и вы. УНЧ был создан по принципу "смотри, как могу", не более. Никаких преимуществ по звуку полоса в 1 МГц не дает. От слова совсем. Повторюсь еще раз, подключите на выход анализатор спектра, аудиофилии у вас сразу поубавится на порядок. Да вы и сами не сможете рассказать, зачем там 1МГц. Не говоря о том, что каждый узел в тракте ухудшает звук. В вашем случае это ФНЧ. Причем сильно сомневаюсь, что вы смогли его правильно согласовать как со входом УНЧ, так и с источником сигнала. Отсюда и влияние кабелей на звук, а на деле обычный возбуд УНЧ из-за слишком широкой полосы. Вы даже АЧХ этого "УНЧ" привести не сможете.   Я итак знаю, кто это.   Еще бы, это не форум больных аудиофилов. Тут люди разбираются в технической стороне вопроса и так просто вешать лапшу, прикрываясь Lynx, им не получится. 
    • Тогда к вечеру-ждем результатов испытаний. Если только не понадобится шевелить сердечник для выставления нового зазора. Что будет несколько затруднительно.  Но на все воля Будды!  
    • В базу транзистора обязательно добавить резистор, этот второй провод обычно соединён с массой через низкоомную нагрузку.  Затвор вместо базы, исток-эмиттер, сток-коллектор. 
    • Если вы в этом ничего не понимаете, не надо этим заниматься. Меньше будет нагрузка на форумы, геммороя не будет, и людям проще будет жить. Меньше судов, разбирательств, вопросов.