Цифровой Дозиметр Гамма_1

[NakedBA]

СБМ20 - сейчас я так понял за приемлемые деньги нигде не купишь. У Истока они закончились; в ЧиД цены ~2т.р., в платане ~1т.р.

Я брал здесь:

www.kontest.ru

P.S.: сейчас зашел к ним, уже нет в наличии (

Изменено 21 марта, 2011 пользователем NakedBA

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[puma]

Доброго времени суток!

Хотя... Вот задумал я с дуру сделать дозиметр на альфу... Прикинул, как будет выглядеть тот же датчик СБТ11. Тонкая слюда, плюс к этому датчик надо буквально совать/макать в рыбу,мясо,шпинат,воду и т.д. и т.п. - чуть зазеваешься и прорвешь эту слюду нафиг. Неудобно, непрактично, дорого. Выходит, альфу не так-то просто померять, в бытовых условиях, такими датчиками. Да и есть ли смысл вообще со всем этим заморачиваться? Есть ли какие-то данные, что кто-то реально пострадал от альфы? (Мдя, представляю как это все звучит - смахивает на радиофобию - действительно как-то глупо).

У альфы пробег меньше 1 мм..Для нее нужен спецфический датчик...Измерять в бытовых условиях нереально!!!Поражает при попадании внутрь, и там же тормозит, чем вызывает поражение внутренних органов...

Изменено 21 марта, 2011 пользователем puma

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alexeyslav]

Кстати, как понимать указанный Вами диапазон 0...5 мкР/час, в Крыму бывает и 0 мкР/час?..

Конкретно в Севастополе, когда ветер с моря дует - доходит до 5мкр/ч, когда с суши - существенно снижается, по крайней мере ниже порога собственного излучения датчика.

А сейчас, в связи с событиями в Японии уровень излучения наверняка увеличится.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[zeal0us]

Сбм или Стс, иногда бывают на молотке.

Допустимо ли в схеме поставить в место 15Мом резик на 10Мом?

[alex-nn]

Еще 2 дня назад в Платане было 1300+ датчиков СБМ20, сейчас показывает 30+ (а на деле 0 шт). В общем, полный пролёт!

Нашел интересный пост здесь http://fforum.kochegarov.com/lo-fi/index.php/t15476.html , в частности:

Итак, гамма-излучение. Излучается широким ассортиментом всяческих радионуклидов. Умеренно опасно. Легко проникает и нарушает связи в сложных молекулах, убивает нервную систему, костный мозг, спекает белки и вообще ведет себя вредоносно.

Бета-излучение. Пробег бета-частицы в воздухе -- до 20см практически. Защита -- слой органического стекла. Почему не что-нибудь металлическое? Потому что в металле бета-частица тормозится быстрее, и возникает жесткое рентгеновское излучение. Защитная мера включает в себя простые очки, потому что глаза -- единственный орган, уязвимый для этого излучения.

Альфа-излучение. Пробег в воздухе -- 0.3мм. Биологическая опасность по сравнению с гаммма-излучением -- пятикратная. Собственно, альфа-нуклиды представляют собой опасность в единственном случае -- попадании внутрь. Наиболее частые случаи приема внутрь -- через дыхательные пути. Однако, в связи с малым пробегом альфа-частиц в воздухе, засечение альфа-нуклидов в опасных концентрациях представляет собой проблему. Обычно определитель концентрации выглядит как компрессор с фильтром-дозиметром, в кототром накапливаются и детектируются альфа-нуклиды.

Это целая установка, которую носить с собой несколько затруднительно .

Портативные же варианты имеют цены начиная с 10,000$. Без такой установки отдельный альфа-детектор не имеет НИКАКОГО смысла в терминах индивидуальной дозиметрии.

....

Итог: Практически при любых работах и в быту необходим только индивидуальный гамма-дозиметр, очень редко бета-дозиметр(для проверки продуктов). Имеется тому причина:

Альфа- и бета-радионуклиды за редкими исключениями имеют спутников --гамма-радионуклиды. Не говоря уже о том, что альфа- и бета-радионуклиды нередко являются одновременно и гамма-излучателями. А добавление функций альфа- и бета- дозиметрии сильно утяжеляет прибор. К тому же от альфа- и бета- излучения легко защитится.

Так что судя по всему придется забыть об детектировании альфы. Один фиг не заметишь и проглотишь с едой или воздухом, а уж далее никакой СБТ11 не поможет...

[alex-nn]

Рискну задать еще один вопрос - где купить счетчик СИ8Б ?...

[Den3n]

Добрый день уважаемые! На гамму 3 имеются исходники ? Дело в том, что у меня 3 шт. индикатора 1602 и у них кодировка только английская и японская. Имеется огромное желание использовать эти индикаторы, но нужно будет переделать прошивку на английский язык. На гамму 1 исходники видел, но нужно на гамму 3.

Изменено 22 марта, 2011 пользователем Den3n

[bedon]

Как сделать из кода прошивки программу на ассемблере?

На этой схеме датчик радиации это BD1 и BD2?

Изменено 23 марта, 2011 пользователем bedon

[Alexeyslav]

Дизассемблированием. Есть такие программки... но толку-то? Тебе прийдется основательно перелопатить весь код для понятного удобочитаемого вида!

В прошивке-то оригинальные имена переменных/констант/подпрограмм и комментарии не хранятся.

[amateur]

Исходники прошивки находятся у автора дозиметра Князева Игоря. Обращайтесь к нему.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем amateur

[LoginzaID: 1643742783]

Пожалуйста, скинте плату-печатку layout под Гамма1 или 3 под дип, и односторонняя. габариты значения не имеют.(мож есть в 2платы как на 1ой стр. только под layout. спасибо!

[Юрий В]

Почти на все заданные здесь вопросы есть ответы в Интернете (см. свободную для скачивания книжку:

Ю.А.Виноградов. Ионизирующая радиация, Обнаружение, Контроль, Защита.).

Описывается в этой книжке, в частности, и прибор для измерения радиационного загряэнения продуктов питания.

Этот тип дозиметров выделен здесь намеренно - только для того, чтобы развеять нередкую, к сожалению, убежденность в том, что для этой цели годятся любой дозиметр. Дело в том, что будущий "внутренний" облучатель куда опаснее внешнего, и его излучение - даже многократно превышающее все "нормы" - обычный бытовой дозиметр просто не заметит. Здесь нужна техника, способная вести измерения "под фоном".

Изменено 28 марта, 2011 пользователем Юрий В

[Юрий В]

А на какое напряжение все-же должны быть конденсаторы на выходе СБМ? ) У меня все заработало после того, как сменил 1206 470пф 500в(якобы), на 0.047 630в.

Годится и на 500 В. Судя по всему, у Вашего 1206 был велик ток утечки.

[alex-nn]

Этот тип дозиметров выделен здесь намеренно - только для того, чтобы развеять нередкую, к сожалению, убежденность в том, что для этой цели годятся любой дозиметр. Дело в том, что будущий "внутренний" облучатель куда опаснее внешнего, и его излучение - даже многократно превышающее все "нормы" - обычный бытовой дозиметр просто не заметит.

Тем не менее, продуктовый дозиметр в книге сделан на датчиках, которые по паспорту не могут регистрировать альфа-излучение.

Да, в книге написано, что СБТ11 имеет слюдяное окно должной толщины, через которое проходит альфа-излучение, но почему в паспорте об этом молчок?

Последняя конструкция на нескольких трубках СБМ20 в качестве продуктового дозиметра выглядит еще более странно - подвергаться гамма-излучению что

изнутри, что снаружи, по-идее нет разницы. Выходит смысл такого прибора - только увеличить чувствительность? Путем увеличения числа трубок с 1 до 6?

Тогда вместо СБМ20 (диапазон от 14.4мкР/ч) лучше было поставить СБМ19 (диапазон от 3.6 мкР/ч) - их доступность все равно одинаковая - ПРАКТИЧЕСКИ НУЛЕВАЯ; а если еще соорудить что-то вроде свинцового домика, получился бы отличный продуктовый хардбета-гамма дозиметр. Который, впрочем, для "дома и быта" будет также совершенно бесполезен, как и однотрубочные радэксы: никто не сможет (да и не будет) им проверять абсолютно всю употребляемую пищу, а значит какая разница, - все равно рано или поздно где-то проскочит (да хоть банально на слизистые или на кожу с пылью попадет по пути, когда вы пойдете за этими же продуктами в магазин).

Кстати, еще почитал про альфу - оказывается она вовсе не обязана разлагаться на гамму.

И последнее, к чему я упорно клоню: какой-то смысл от этой книги, всех вместе взятых конструкций в инетернете, конечно, сейчас может и был бы, если бы не полное отсутствие самих датчиков в свободной продаже. Упомянутый в книге митинский рынок это конечно хорошо, но Россия МКАДом не ограничивается... Большинство людей не умеет пользоваться интернетом, чтобы заказать такой датчик где-то извне (а если и умеет, делать что-то самому просто экономически невыгодно - дешевле купить готовый радэкс за 2500р.) И еще большее количество людей никогда не умело и не сумеет паять и тем более налаживать какие-то конструкции. И то, что 100 человек сходят на митино и сделают себе [в 99% случаев АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫЙ - как здесь http://www.vl.ru/radiation/ ] дозиметр, ровным счетом НИЧЕГО не изменится. Да, это уже философия, но вся книга именно ей насквозь пропитана (кстати весьма удачно, т.к. заставляет думать вширь).

[Юрий В]

Этот тип дозиметров выделен здесь намеренно - только для того, чтобы развеять нередкую, к сожалению, убежденность в том, что для этой цели годятся любой дозиметр. Дело в том, что будущий "внутренний" облучатель куда опаснее внешнего, и его излучение - даже многократно превышающее все "нормы" - обычный бытовой дозиметр просто не заметит.

Тем не менее, продуктовый дозиметр в книге сделан на датчиках, которые по паспорту не могут регистрировать альфа-излучение.

Да, в книге написано, что СБТ11 имеет слюдяное окно должной толщины, через которое проходит альфа-излучение, но почему в паспорте об этом молчок?

последняя конструкция на нескольких трубках СБМ20 в качестве продуктового дозиметра выглядит еще более странно - подвергаться гамма-излучению что

изнутри, что снаружи, по-идее нет разницы. Выходит смысл такого прибора - только увеличить чувствительность? Путем увеличения числа трубок с 1 до 6?

Тогда вместо СБМ20 (диапазон от 14.4мкР/ч) лучше было поставить СБМ19 (диапазон от 3.6 мкР/ч) - их доступность все равно одинаковая - ПРАКТИЧЕСКИ НУЛЕВАЯ; а если еще соорудить что-то вроде свинцового домика, получился бы отличный продуктовый хардбета-гамма дозиметр. Который, впрочем, для "дома и быта" будет также совершенно бесполезен, как и однотрубочные радэксы: никто не сможет (да и не будет) им проверять абсолютно всю употребляемую пищу, а значит какая разница, - все равно рано или поздно где-то проскочит (да хоть банально на слизистые или на кожу с пылью попадет по пути, когда вы пойдете за этими же продуктами в магазин).

Кстати, еще почитал про альфу - оказывается она вовсе не обязана разлагаться на гамму.

И последнее, к чему я упорно клоню: какой-то смысл от этой книги, всех вместе взятых конструкций в инетернете, конечно, сейчас может и был бы, если бы не полное отсутствие самих датчиков в свободной продаже. Упомянутый в книге митинский рынок это конечно хорошо, но Россия МКАДом не ограничивается... Большинство людей не умеет пользоваться интернетом, чтобы заказать такой датчик где-то извне (а если и умеет, делать что-то самому просто экономически невыгодно - дешевле купить готовый радэкс за 2500р.) И еще большее количество людей никогда не умело и не сумеет паять и тем более налаживать какие-то конструкции. И то, что 100 человек сходят на митино и сделают себе [в 99% случаев АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫЙ - как здесь http://www.vl.ru/radiation/ ] дозиметр, ровным счетом НИЧЕГО не изменится. Да, это уже философия, но вся книга именно ей насквозь пропитана (кстати весьма удачно, т.к. заставляет думать вширь).

1. Описанный в книжке продуктовый дозиметр выполнен в трех вариантах: со счетчиком СБТ-10 (он же стоит в приборах того же назначения в СЭС), со счетчиком СИ8Б и шестью счетчиками СБМ-20. Все эти счетчики НЕ РЕАГИРУЮТ на альфа излучение. Разумеется, альфа-излучение "не разлагаетмся" на гамму (оно лишь сопровождает распад, и то - далеко не всегда). Слюдяные счетчии Гейгера (СБТ-10 и СИ8Б) предпочтительнне в таких приборах лишь потому, что они контролируют и ту область бета-излучения, которая недоступна счетчику СБМ-20. Чувствительност СБТ-11 к альфа-излучению в "перекидных" справочниках (со сменными страницами)отмечена. А чего вы не удивляетесь тому, что во многих советских "ширпотребных" справочниках по газонаполненным приборам счетчиков Гейгера не существовало вообще?..

2. Конечно, с прибором, которому для проверки продукта требуется не менее получаса, на рынок не пойдешь. Но ничто не помешает сделать это дома, и решить для себя: не дешевли ли будет купленное просто выбросить... Но нельзя же все проверять! Конечно, но когда возникает очередное подозрение - например, на радиационно грязную чернику - можно и проверить (кстати, вся купленная мною черника была совершенно чистой; я просился у сотрудников СЭС взять меня на рынок в очередной их рейд - не взяли).

3. В этом "ровным счетом НИЧЕГО не изменится" прявляется наш крайний радикализм: если прибор не может все (не контролирует альфа-излучение, не годится для мгновенной проверки и т.п.), то он и не нужен. По этой же причине не будут приняты любые контрпримеры.

4. Вынужден с Вами согласиться - великое множество наших ребят уже не в состоянии сделать такой прибор... Перепродать что-то изготовленное на западе-востоке, - это они могут, сделать что-то здесь, в России? - уже нет. Увы...

5. Вы правы и в том, что купить сегодня счетчик Гейгера по сколько-нибудь терпимой цене, нельзя. Это при том, что те же СБМ-20 выпусклись в нашей стране лет так 50 сотнями тысяч в год. И хотя они никогда не были в свободной продаже, но цену имели: 1 руб 50 коп штука. При нынешнем ажиотаже, смахнувшим с прилавков магазинов все эти "Радексы" и пр., СБМ-20 тут же, казалось, должны были появится в продаже по естественной для их цене (150-200 руб)! Но как не было их в СССР, так нет их и в этой, как утверждают, стране с рыночной экономикой...

Изменено 30 марта, 2011 пользователем Юрий В

[Николай RB5XCT]

Если кому-то интересно, как определить не только величину микроренген\час, но и какой радиоактивный изотоп излучает эти р/ч., на полупроводниковых Si(Li) датчиках по структуре похожие на Р-i-n диоды, - тогда посмотрите на

http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/detectors/gammadet/index.html

. Это теория. Или в поисковике "Кремниевые детекторы заряженных частиц"- тоже интересно. Недостаток - длительность вых. импульсов 100-200 наносекунд и амплитуда десятки мВ.

[oleg-him]

СБТ-10 можно поставить, если да то как? если там куча выводов. в место сбм-20

[Юрий В]

СБТ-10 можно поставить, если да то как? если там куча выводов. в место сбм-20

В счетчике СБТ-10 десять анодов (выводы 1, 2,..., 10 - их соединяют вместе), и катод (вывод 11). По электрическим характеристикам счетчик СБТ-10 почти не отличается от СБМ-20 - то же напряжение питания и, правда, несколько меньшая амплидуда выходных импульсов. Замена СБМ-20 на СБТ-10 заметна сразу! Во-первых, резко (в 5-6 раз) увеличивается радиационная чувствительность вообще и появляется чувствительность в области мягкого бета-излучения.

Если кому-то интересно, как определить не только величину микроренген\час, но и какой радиоактивный изотоп излучает эти р/ч., на полупроводниковых Si(Li) датчиках по структуре похожие на Р-i-n диоды, - тогда посмотрите на

http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/detectors/gammadet/index.html

. Это теория. Или в поисковике "Кремниевые детекторы заряженных частиц"- тоже интересно. Недостаток - длительность вых. импульсов 100-200 наносекунд и амплитуда десятки мВ.

Было бы очень интересно узнать о самих этих датчиках - название, напряжение питания, схема включения и др.

[alex-nn]

Юрий, спасибо за ответы.

Тем временем, мои поиски привели к заводу НИИТФА - там есть и фотографии и таблицы с характеристиками СБМ-20, СБТ-11 и др. Написал запрос, но ответа пока нет... Странно, что в рознице этот товар абсолютно не представлен. И еще грустный факт - что похоже все советские счетчики перекочевали на аукцион eBay - их там на любой вкус и цвет...

PS на каком-то форуме (на каком уже забыл) читал что один умелец подготавливает к серийному выпуску некий анализатор спектра (приставка к компьютеру) с датчиком на сцинтилляторе(!), по конечной цене 15 т.р. Неплохо...

Изменено 31 марта, 2011 пользователем alex-nn

[Юрий В]

Юрий, спасибо за ответы.

Тем временем, мои поиски привели к заводу НИИТФА - там есть и фотографии и таблицы с характеристиками СБМ-20, СБТ-11 и др. Написал запрос, но ответа пока нет... Странно, что в рознице этот товар абсолютно не представлен. И еще грустный факт - что похоже все советские счетчики перекочевали на аукцион eBay - их там на любой вкус и цвет...

PS на каком-то форуме (на каком уже забыл) читал что один умелец подготавливает к серийному выпуску некий анализатор спектра (приставка к компьютеру) с датчиком на сцинтилляторе(!), по конечной цене 15 т.р. Неплохо...

Если НИИТФА - это предприятие где-то на Варшавке, то я там как-то был (меня знакомили с производством СБМ-20). Но гдавный производитель счетчиков Гейгера - это Саранск. И просьба, alex, поподробнее об этом аукционе. Ничего о нем не знаю.

За "сцинтилляционного" умельца я по-настоящему рад! Не перевелись, оказывается, у нас люди, умеющие что-то делать своими руками. Готовые сцинтилляторы он вряд ли купит. Но ничего - можно сделать самому. Фотоумножитель купить можно.... Спектрометрия ограничивается, наверное, лишь гаммой?.. Вся "пиково-изотопная кухня" - в компьютере. И все - за 15 тыс. руб... В общем - большой молодец!

Изменено 31 марта, 2011 пользователем Юрий В

[alex-nn]

Да, тот завод именно на Варшавке.

А как называется тот что в Саранске? Что-то сходу не нашел...

По аукциону - http://ebaytoday.ru/...IGER&category=0 - я так понимаю этот посредник, закупающий непосредственно на американском аукционе eBay.com. Сам я таким образом покупать еще не пробовал (не разобрался с вопросом о таможне), но слышал что многие им успешно пользуются. Аналог нашего molotok.ru , только покрупнее.

Попробую-таки найти тот форум... Как найду напишу.

UPD: нет, похоже абсолютно вылетело из головы. Форум был уровня http://forum.pripyat.com или выше, товарищ писал что подготавливается к выпуску приставка к ноутбуку/ПК на ДСП и ко всему этого есть датчик. Кто-то спросил цену, была озвучена цифра 15 т.р. По-моему Civis с вышеупомянутого форума этими датчиками как раз и занимается, но как ни искал, не нашел что именно он делает приставку. Видимо кто-то другой и(или) на каком-то другом форуме был разговор. Ключевые слова, что остались в памяти - приставка, DSP, 15 т.р.

Изменено 31 марта, 2011 пользователем alex-nn

[amateur]

http://radiokot.ru/circuit/digital/measure/34/ Зверь

[alex-nn]

http://radiokot.ru/c...tal/measure/34/ Зверь

Вот это да! Крутой получился монстр девайс. Для карманного дозиметра еще явно не хватает встроенного GSM-модема, FM-приемника, MP3-плеера, датчиков ускорения, углекислого газа и озона

А вот старый добрый ЖКИ от Nokia в этом проекте меня поразил - оказывается, как можно многое вывести на таком маленьком экранчике (причем похоже там можно рисовать по абсолютным координатам X и Y ? Интересно как сделан вывод стрелки компаса и заливка одной части стрелки).

[oleg-him]

значит СБМ20 и другие счётчики сейчас всётаки производят... была инфа что с 92 года производство встало

[Юрий В]

значит СБМ20 и другие счётчики сейчас всётаки производят... была инфа что с 92 года производство встало

Счетчики СБМ-20 практически вечны (у меня работают и изготовленные лет сорок назад). Поскольку производство их доходило до миллиона в год, то многие миллионы СБМ-20 где-то и чего-то ждут. Может быть - распоряжения начальства?.. Как это оно - начальство - сделало в начале перестройки. Похоже - с перепугу...