• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!

4 024 сообщения в этой теме

DesAlex    1 673

Если надо изготовить для импульсника датчик бОльшего размера, то кольцевая форма уже отпадает и надо делать разборную рамку, а саму катушку укладывать из гибкого многожильного монтажного провода с расчётом, чтобы сопротивление тоже не превышало 2-3 Ома. Например, для датчика с рамкой метр на метр мотают 16 витков монтажного провода сечением около 0,8.

"Клон" не "Шанс" и параметры катушки тут не так сущевственны - пару витков туда-сюда будут не заметны, как и гуляние сопротивления и индуктивности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Anko315    3

Опробовал прибор с датчиком в воде (водоём) – очень порадовал меня :rolleyes: , там хоть меньше пробок. Заходил в воду до одного метра в глубину и наловил кучу монет – прибор ведёт себя как на воздухе, но пришлось выставить Барьер на 10 и постоянно жать Сброс.

В некоторых случаях очень удобно производить поиск мелкой детали боком катушки, т.е. перпендикулярно к земле. Датчик использовал – кольцо,21см.27вит.0,7мм. … залитый эпоксидной смолой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DesAlex    1 673

Если делать этот прибор на моей печатной плате, то рекомендуется несколько подобрать светодиоды - резистор стоИт один для всех. Просто взять из одной партии. Или же - берём не 10, а 15-20 светодиодов и подключаем их все сразу (спаяв между собой одноимённые выводы длинной проволочной перемычкой) через резистор примерно 360-430 ом к источнику напряжения 5 в. Можно и к 9 или 12 в, только сопротивление увеличить соответсвенно до 680 и 820 омам. Выбираем те 10 светодиодов, которые горят с примерно одинаковой яркостью. Но это - если есть такая возможность - выбирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Panda_y2k    6

Собрал и Я свой Клон PI-W. Заработал сразу. (обычно бывает надо что то подстроить). Кнопки не впаивал еще, запустил без кнопок, чуйка получилась 21 см на 5 рублей (это без всякой настройки :) ) Катушку применил как у автора 19см на 27 витков, катушка обычная (не плоская) конденсатора С1 на 2200 небыло, поставил на 1800, полевичек на звук не ставил вообще, а поставил просто динамик от сотового. Включил его, а он мне музыки давай играть, светодиодами светить, прямо музыкальная шкатулка :), в общем прикольный прибор. Теперь надо поместить его в коробку, поставить на штангу и можно идти копать землю :)

post-78045-1251277097_thumb.jpg

post-78045-1251277111_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DesAlex    1 673

Похоже, что ты плату ещё раз отзеркалил, что пришлось паять со стороны дорожек :-)

Там, я вижу, ты применил глиняный конденсатор (красный) - такие применять нельзя нигде и никогда вообще, подбери что-нибудь человеческое. Динамиком можешь выжечь выв.16 камня - надо через буфер на транзисторе. Ну, а в общем - поздравляю!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Panda_y2k    6

Да, с платой перемудрил :) отзеркалил еще раз (зато такой еще ни у кого нет - оригинальная конструкция :) и к тому же на неиспользуемую часто платы можно наклеить бумажку с данными о консрукции, сайт, автора и т.д.). Конденсатор глиняный??? может керамика??? к стати всегда такие нормаль работали, применил единственный в интеграторе 2200п (другого к сожалению не было конструкция как говориться выходного дня, собирал лучшее из того что было :), но зато нашел разом все детали и собрал за вечер. на счет динамика, если поставить в место резистора R24 обратно смещенный диод , то все будет в шоколаде, 20ма на ногу оказывается вполне хватает для нормального звука (в комнате слышно нормально, как на улице не знаю, но будет по тише точно). Полевичек покупать не хотелось, думаю может поставить туда биполярник с резистором в базе, чтоб громкости по больше было (что нибудь вроде кт815 и резистор 100-200 ом, дорожку от ноги контроллера к базе можно разрезать и впаять резистор к базе). светодиоды к стати вообще без резисторов поставил, думал будет напряг - (нормально работают) дальше поглядим, сгорит что нить, так поставлю резисторы, пока вроде все ок :). вообще конструкция интересная. До этого импульсники не собирал. Делал как то на биениях из журнала радио по моему № 8 1990г в общем схема - тупее не бывает, пока в нее пасатижи не запихаешь, вообще не реагирует, не говоря уже о чем то другом,- эта просто бомба. Теперь надо оформлять все это дело в корпус, на штангу и на пляж (или в лес :) ). К стати, хотел спросить DesAlex в вашем архиве на фото конструкции видна катушка, что это за катушка?? корзинка?? намотана оригинально, хотелось бы посмотреть поближе.

Изменено пользователем Panda_y2k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DesAlex    1 673

А, это была новая конструкция корзиночной катушки для импульсников от Кощеев. У них на сайте должно быть описание. Зарекомендовала себя плохо - мотать такую геморно, легко запутаться, провода уходит много; по чутью и другим характеристикам она чуть лучше, чем обычное колечко, но хуже, чем планарка или классическая корзинка "на гвоздях". Короче, изготовил в единственном экземпляре и спихнул со следующим МД копателям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sputnic    43

Если проблема в цене полевичка то я нашел более дешевый вариант - 2N7000? стоит он 0,75...1,5 грн. против BSN304A - 6,5...7,5 грн.

Правда расположение выводов отличается... но это не проблема, просто не следует забывать об этом в процессе монтажа...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleb    2

А подскажите пожалуйста, катушки которые для Шанса подойдут ли к Clone Pi-w, а то намотал три штуки одна подошла а остальные жалко что лежат и если подойдут, какая с ними будет чувствительность?

Катушки в прорезях 42 витка 0.8 и 0.55 примерно 400 мкГн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sputnic    43

В катушке от шанса по моему меньшее количества витков...

Пробовал катушку с шанса, работает нормально...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DesAlex    1 673

Упрощённая методика настройки (если прибор запустился сразу), давно мной испытанная на Clone PI-W - крутить медленно подстроечник, пока не появятся ложные срабатывания. Потом - вернуть чуть-чуть назад. Это и будет максимум чутья, но всё же это настройка "на грани фола", чтобы выдавить из МД всё. Потом, при копе, лучше поступать так: включаем МД, ждём окончания теста и, после мелодии, подносим датчик к металлу (на практике - к лопате) - всё, все ложные срабатывания прекращаются, можно искать. Если же настроить этот МД "по науке" (с осциллографом), чутьё будет чуть меньше, стабильность повыше. Но ведь не каждому нужны сапожные гвоздочки выкапывать, не правда ли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
daldenis    0

Добрый день!

Решил собрать Clone Pi-w по печатке от DesAlex, и возник вопрос:

По данной плате TL074 и ADG444 питаются не стаб. напряжением (до крэнки), по схеме метка +BATT.

То что +BATT отслеживается АЦП микроконтроллера - это понятно, а вот с питанием микросхем не пойму.

Объясните пожалуйста зачем так сделано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DesAlex    1 673

Стабилизированным питанием +5в питается контроллер, источник образцового напряжения и часть микросхемы ключей. ОУ и остальная часть микросхемы ключей питается от +12в - всё правильно, так и должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Goodvin13    5

Вопрос к DesAlex-у,как должен работать барэр,в моем понимании ето так,нажал кнопку до загорания 5-го светлодиода после чего бенающие огоньки до 5-го светлодиода звуковой индикацыей оповещатса не будут?Или как,я непонимаю обясните дураку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DesAlex    1 673

Регулировка барьера, по-простому говоря, позволяет загрублять чувствительность прибора, чтобы избавиться от ложных срабатываний. Чем дальше вправо передвинешь огонёк при настройке, тем выше будет стабильность работы, но и чутьё чуть поубавиться. Никакой привязки к рабочей шкале нет, всё чисто интуитивно.

Собирая очередной такой МД, перепробовал 4 шт. МС TL074 - разница ощутимая - разные экземпляры ОУ (из разных партий) показали разную работу - одни были "чувственнее", но и ложные сработки доставали, другие были "тупее" - до половины чутья от тех, что почувственнее, но и ложные срабатывания отсутсвовали напрочь. Остановился на таком варианте - МС оставить самую "тупую" (13 см на монету всего давала), а дальше добрать чутьё подбором резисторов на 390 ом. Получилось так - R1 - 620ом, R3 - 330 ом и чутьё 23 см на монету при отсутсвии ложных сработок.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nokian    1

DesAlex

вот у меня как раз видать та же ситуация что вы описали в последнем посте,низкое чутье на мелочь где то как вы и написали 12-15см видать слабая TL074,к вам просьба не могли бы вы озвучить производителей данных микросхем в соответствии с их так сказать качествеенными показателями,или все зависит от конкретной микросхемы и никак от ее производителя...

Изменено пользователем Nokian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DesAlex    1 673

Да, все МС у меня одного производителя (логотип - стилизированные буквы ST, точно не помню, - это Siemens, кажись), отличаются только цифирками в нижних строках. Так что если попалась "тупая", то можно подобрать резисторы на 390 ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DesAlex    1 673

Полевой транзистор я сознательно установил скраю на плате, так как у него почти что жестяные выводы - пару раз случайно согнёшь при настройке этот транзистор и они могут отломиться. А так у меня получается, что полевик стоИт возле стенки корпуса да ещё и рядом с большим кондёром, который послужит как бы ограничителем при случайном падении платы и т.п. Короче говоря, при проектировании плат приходится учитывать всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DesAlex    1 673

В сервисном режиме можно регулировать напряжение срабатывания индикации разрядки аккумулятора (по умолчанию установлено 8в, потом можно убавлять или добавлять с шагом в полвольта и защитный интервал - он подбирается автоматически после каждого включения прибора, а здесь его можно подстраивать вручную под неизвестные науке катушки).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот кому интересно разводка в смд, правда требует аккуратности при сборке, размеры 40*50

мд смд слон-в.zip

Изменено пользователем Nobody1488

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sputnic    43

Сколько я переделал клонов в среднем 23-27 см. выходит (20 см. катушка), максимум что было 32-33 см правда это был клон с LCD экраном (какой уже и не помню) и иногда подпикивал.

ADG не пробовал т. к. достать их мне тяжеловато (всегда есть под рукой десяток пятьсот девяностых), а заказывать ради пробы 1 шт. и еще платить за комплектацию товара, пересылку и идти за ней лень...

Настраиваю обычно по чутью (пробовал по осцилографу но чувствительность получалась ниже, правда стабильнее а так настроил до порога возбуждения, чуть вернулся назад и получаешь прибор с оптимальным чутьем на гране возбуждения... ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oleb    2

У меня клон работает с катушкой от шанса, тоесть планарка в прорезях провод 0,71, по осцилографу настроил, не понравилось, потом настроил по чутью, провод к катушке сечением 0.75 от компа, Ключи 590 КН5 89 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я пробовал с датчиками 21 см. - кольцо и планарка . Разность - 1,5 см. Менял конденсаторы

комплектом с керамики на пленочные и 2н2 ставил от 1н5 до 3н3 , подбирал резисторы по

номиналу и вместо резисторов 390 Ом ставил подстроечные и пробовал настроить - разницы

нет . Пятак определяется с 20 -21 см. а уверенно - с 17 -18 см. Думаю, дело в КН 5 . Подскажите адресок , где можно заказать ADG 444 , пробовал в Воронеж заказать - нету . Испытаю 444-ю -отпишусь о результатах.

Изменено пользователем Валерий Леонидович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sputnic    43

А какие впечатления остались от TL084, лучше или хуже...

Мрожет пробовал менять на другие более дорогие и качественные ОУ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DesAlex    1 673

По даташиту у 084 шумы должны быть больше, но так как в МД входной сигнал ого-го, то это никак не сказывается, ухудшения по сравнению с 074 не вижу. Другие типы ОУ я не пробовал, хотя люди и делали на ОУ типа 081, 082...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: anton666
      здравствуйте подскажите где достать схему печатной платы для металлоискателя терминатор 3 в программе лоут
    • Автор: Фельдшер
      Доброго времени суток. От одного старого сталкера достался вот такой прибор. Может, кто встречал подобные девайсы - объясните/расскажите, как ним пользоваться. Имеет пару катушек, три кнопки, один переменный резистор на блоке. На нижней катушке отдельно питание и переменный резистор со схемой. нижняя катушка никак не соединена с верхней катушкой и блоком. Фото гав#но, так как телефон китай. Если кто опознал прибор и владеет о нем достоверной инфой - буду благодарен, если поделитесь.
    • Автор: Вадим Гук
      Продам простой пинпоинтер, не зависит от температуры среды, автоподстройка баланса грунта.
      Индикация звук и светодиод. Напомнит если забыли выключить.
      Небольшие размеры, питание 3 ААА алкалиновые батарейки. Разные цвета корпуса.
      Цена 850 рублей. Находится в г.Камышин, Волгоградская обл. Доставка отдельно оплачивается.
       
       
      Видео работы - 
       
       
       



    • Автор: victorio_s
      450 руб за корпус. 
      Вакуумная формовка из 2мм ударопрочного полистирола HIPS
      Омега 10"

      Технические характеристики
      *    наружный размер 10"
      *    глубина корпуса гарантированная 14мм 
      *      ширина канавок под передающую обмотку ~10мм.
      *    высота ушей 35мм,
      *    Расстояние между ушами 20+0,5 мм
    • Автор: victorio_s
      Продам корпус  для датчика. Корпус придает заводской внешний  вид катушке и одновременно служит формой под заливку обмоток эпоксидкой. Материал HIPS (ударопрочный полистирол) толщиной 2мм.
      Цена любого корпуса из HIPS (глянцевый) 450 руб. 
      Пересылка  от 250 руб в зависимости от размера и количества корпусов (веса посылки).

      Корпус DD315х250 мм.

      Изначально он планировался под проект FOG208. Своей бескорпусной катушкой он добился максимальных результатов на Анкере А-50 – 60 см по воздуху на пятак СССР. Это лично меня подкупило.
      Технические характеристики
      *    наружные габариты 315мм х 250мм
      *    глубина корпуса мин. 15 мм.,  макс. 22мм.
      *    высота ушей 27мм,
      *    подиум под гермоввод D 30мм
      *    Расстояние между ушами 23мм. Т.е. подойдет на стандартную штангу с тройником на 20мм + 2 шайбы. Уши внутри полые. При заливке катушки эпоксидкой, необходимо изготовить текстолитовые (стеклотекстолитовые) закладные. Их проще всего сделать, вырезав из текстолита (стеклотекстолита) толщиной 2-3 мм круг диаметром 50мм и разделив его пополам. Закладные вставить внутрь ушей и залить их отдельно от катушки, разделив заливку скотчем, изолентой.
      Отступление. Знаю, что между ушами расстояние стандарт – 20 мм. Но при проектировании (опять-таки, сам ваял, было интересно в КОМПАСЕ поковыряться) было опасение, чтоб не получилось в готовой детали расстояние менее 20мм. А при формовке не учел утонение материала. Вот и выскочило +2,5мм лишнего расстояния. Переделывать пуансон накладно, поэтому не буду. Проще шайбы подложить.
      *    Не лишним будет сделать текстолитовые закладные в поперечные ребра катушки – это добавит ей прочности. Их размер 70 х 10 х 2…3 мм.
      *    Технология изготовления: термовакуумное формование. Естественно, на вертикальных элементах корпуса материал в процессе формовки утоняется.
      Корпус DD5х8" .
      Повторяет внешним контуром корпус Garrett. 

      Технические характеристики
      *    наружные габариты 5 х 8 дюймов
      *    глубина корпуса 15-16 мм. ( с обрезкой проблемы остаются, высота может варьироваться 15-19мм, 15 - гарантированная глубина)
      *      ширина канавок под обмотки 11мм.
      *    высота ушей 25мм,
      *    подиум под гермоввод присутсвует.
      *    Расстояние между ушами 20...21 мм 
      *      Ссылка на шаблон
      Кольцо 8" .

      Технические характеристики
      *    наружный диаметр 200 мм
      *    глубина корпуса гарантированная 14мм, может варьироваться 14-18мм.
      *      ширина канавок под обмотки 12мм.
      *    высота ушей 26мм,
      *    подиум под гермоввод присутствует.
      *    Расстояние между ушами 20+0,5 мм
      Кольцо 10" .

      Технические характеристики
      *    наружный диаметр 256 мм
      *    глубина корпуса гарантированная 14мм, может варьироваться 14-20мм.
      *      ширина канавок под обмотки 10...12мм.
      *    высота ушей 30мм,
      *    подиум под гермоввод присутствует.
      *    Расстояние между ушами 20+0,5 мм
      Кольцо 12" .

      Технические характеристики
      *    наружный диаметр 12" или ~300 мм
      *    глубина корпуса гарантированная 14мм, может варьироваться 14-18мм.
      *      ширина канавок под обмотки 11-12мм.
      *    высота ушей 27мм,
      *    подиум под гермоввод присутствует.
      *    Расстояние между ушами 20+0,5 мм
      Корпус DD12x13", аналог NEL TORNADO .

      Данный корпус, впрочем, как и все остальные, вырезаю только снаружи, оставляя внутренние перемычки для сохранения бОльшей жесткости при заливке. И еще нюанс - не доформовываются самые уголки в окнах в центре катушки. Но то же и в фирменных корпусах:

      Поэтому я так и оставил.
      Технические характеристики
      *    наружный размер 12 х 13"
      *    глубина корпуса гарантированная 14мм, может варьироваться 14-18мм.
      *      ширина канавок под обмотки 12мм.
      *    высота ушей 26мм,
      *    подиум под гермоввод присутствует.
      *    Расстояние между ушами 20+0,5 мм
      *      Ссылка на шаблон

      Корпус DD8,5x11", аналог контура GARRETT ACE EURO.

      Отличается от оригинала чуть более широкими и глубокими канавками для упрощения укладывания обмоток в них. Также отсутствуют окна-освобождения по центру и в поперечных ребрах, которые на 100% не получаются при вакуумной формовке в отличии от литья под давлением. Зато места под контурные кондеры - завались
      Технические характеристики
      *    наружный размер 8,5 х 11"
      *    глубина корпуса гарантированная 14мм, может варьироваться 14-20мм.
      *      ширина канавок под обмотки 12мм.
      *    высота ушей 28мм,
      *    подиум под гермоввод присутствует.
      *    Расстояние между ушами 20+0,5 мм
      *      Шаблон
      Корпус DD11" 

      Технические характеристики
      *    наружный размер 11" ( ~27,5 см)
      *    глубина корпуса гарантированная 14мм, может варьироваться 14-20 мм.
      *      ширина канавок под обмотки 11-12 мм.
      *    высота ушей 26мм,
      *    ----------------------------------------
      *    Расстояние между ушами 20+0,5 мм
      Шаблон для намотки в формате tif здесь.
      Бабочка 9х11" .

      Технические характеристики
      *    наружный диаметр 9х11" или ~225х280 мм
      *    глубина корпуса гарантированная 14мм, может варьироваться 14-18мм.
      *      ширина канавок под обмотки 10-11мм.
      *    высота ушей 27мм,
      *    подиум под гермоввод присутствует. В погоне за снижением веса оставлено место для PG7, не более.
      *    Расстояние между ушами 20+0,5 мм
      *      Шаблон для намотки катушек
      Снайперка-универсал 4,5" .
      Сделан по мотивам Garrett ACE Sniper 4,5"

      *    наружный диаметр 4,5" или ~115 мм
      *    глубина корпуса гарантированная 23мм, может варьироваться 23-28мм.
      *    высота ушей 30мм,
      *    подиум под гермоввод не делал. Во внутрь можно и колечко, и DD вложить, поэтому, где будет ввод кабеля - решать вам.
      *    Расстояние между ушами 20+0,5 мм
      Конкретика заказов, условия платежа, скидки, пересылка, адреса и проч. обсуждаются в личке.
  • Сообщения

    • Это сократило мне ~400 байт кода! Просто шикарно! Спасибо!!!
    • Вышеприведенный код в цикле делает Lcd_clear(), поэтому мерцание будет видно обязательно, хоть с задержкой, хоть без. Просто с задержкой оно реже происходит и менее заметно.
    • Ловко  вы цену назвали 100 рублей. Это т ...      
    • Всем привет, признаюсь в электронике почти ноль, не, ну могу припаять пару проводков ))  Проблема состоит вот в чем, имеется игровой руль Sven Driver у него переодически проскакивает, даже не знаю как выразиться, типа что-то импульсного шума, т.е. в игре в настройках осей руля виден кратковременный импульс, при этом руль и педали неподвижны (под спойлером приложил видео), в самой же игре когда происходит импульс ,то включаются все функции которые навешаны на кнопки - сигнал, дворники, фары и т.д. Подскажите, в какую сторону искать? Спасибо.  
    • Хорошо, однако категоричным я всё же не буду. Попытаюсь сформулировать проблемы. 1. Существенно дороже рыночных решений ==> низкий спрос.
      2. Потери мощности (?) в местах стыковок модулей.
      3. Меньше надёжность (опять же, из-за мест стыковок). Варианты решений: 1. Существенно снизить стоимость не получтся, если придерживаться стандартного процесса.
      2. а) Увеличить площадь контакта (моё предположение, не получившее ни подтверждений, ни опровержений).
      б) Пропустить единый стержень, имитирующий единый провод для всех модулей (ограничивает модульность, усложняет процесс переконфигурирования).
      3. а) Ограничить свободное переконфигурирование путём жёсткого крепления модулей (на винтах).
      б) Пропустить единый стержень, имитирующий единый провод для всех модулей.
    • Здравствуйте! собрал пн по стандартной схеме на tl494 по одному 44 в плечо. Трансформатор намотан на EI сердечнике от компьютерного бп. Расчет был на два плеча по 24вольта. ПН запустился сразу. Ключи теплые все остальное холодное. Осциллографа под рукой нет. При входном напряжении 13,5вольт на выходе без нагрузки чуть больше +-50вольт. Вешаю резисторы по 3,9ком (что под рукой было) проседает до 35вольт.  ПН планировался для двух TDA7294. Стабилизацию делать не планировалось. Вопрос в том должно ли быть таким высоким напряжение холостого хода и если да как дружить его с усилителем?
    • Братан, я сам теряюсь. Еще раз увижу этого женоподобного ахтунга - лопнет мое сисадминское терпение. А то и еще что-нибудь вместе с терпением.