Tracker Fm-3 Своими Руками

[TR@M@DOL]

Уменьшил сопротивление R4 (по схеме 68 кОм) до 35 кОм и все заработало. Выше 35 кОм запускаться не хочет. Результаты получились такие: монета 50 коп. (диам. 23 мм) - 10 см., крышка закаточная - 20 см, консервная банка - 26 см. Плоскогубцы, которые по размеру значительно больше монеты берет тоже на 10 см, а вот примерно такие же кусачки из нержавейки брал на 8 см. То есть сплав, из которой изготовлена мишень, играет даже большую роль, чем ее размер. Дискриминация работает только с мелкими предметами, т. е. монету 5 коп. от монеты 50 коп он у меня отличал. Но предметы чуть крупнее, он определяет как цветной металл. Единственным более-менее крупным предметом, который он четко определял как ферромагнетик (к тому же на значительном расстоянии), был ферритовый стержень от магнитной антенны приемника . Стабильность плохая, зависит от установленной чувствительности. С максимальной чувствительностью не проходило и 10 сек, светодиоды начинали самопроизвольно загораться в сторону цветного металла. С минимальной держится минуты две. Возможно это объясняется тем, что в генераторе у меня стоят обычные желтые китайские конденсаторы вместо рекомендованых зеленых, потому частота сильно плывет. Вообще впечатления от прибора негативные. Он неплох для начинающих - собрать ради интереса, поиграться и начать собирать что-то посолиднее типа того же Tracker PI-2. Но ходить с ним по пляжу или в поле ИМХО никакого удовольствия.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[DesAlex]

Отчёт абсолютно адекватный, без каких-либо подлизываний в сторону прибора или же, наоборот, его "опускания" - всё, как есть действительно на самом деле. Да, можно подобрать кондёры и стабильность улучшится, но не до такой степени, чтобы выходить на реальный коп. Как я тоже говорил неоднократно - прибор расчитан на новичков, для которых это может быть первой конструкцией МД с МК. В нём много места для экспериментов и, увы, даже разочарований в МД-строительстве в целом - т.к. нет такого простого МД, который успешно определяет тип металла в крупных мишенях. В мелких деталях - это просто, а в крупных уже увеличивается общая проводимость и МД определяет чёрные металлы, как цветные - и так - даже в достаточно крутых МД. То есть практически любой МД хорошо справляется с определением типа металла для мелочи, но не для крупных и, особенно, плоских предметов.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[oleb]

Вот нашел тут сайтик с разными генераторами

http://zpostbox.narod.ru/g1.htm

может применить какой нибудь по стабильнее?

знатоки может подскажут какой попробовать?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[alexey_k]

знатоки может подскажут какой попробовать?

а может такой попробовать?

[Panda_y2k]

Разъясните пару вопросов плиз. В начале темы задавали вопрос увеличится ли чувтствительность если увеличить мощность генератора ответ прозвучал "нет" хотелось бы обосновать. 2 Зачем в приборе наличиствует кнопка сброса? для калибровки?? или как. Если да, то в таком случае можно было бы применить сторожевой таймер. 3 В теме задавался вопрос о месте подсоединения прибора к датчику ответ был не важно. Это проверено или нет? можно посмотреть ваши варианты? 4 Поднимался вопрос по частоте 20 - 200 кгц, на мой взгляд на более высокой частоте чувство будет больше, так как меньшее приращение индуктивности вызовет большее изменение частоты. Почему используете низкие частоты? 20-100кгц? 5. Растолкуйте что понимается под динамическим режимом? 6. Оптимально ли для 100 кгц катушка в сто витков и 25 см в диаметре? кто нибудь пробовал другие датчики, с более высокой частотой? 7. Есть ли исходники для этой прошивы? Если да, то можно ли их выложить? 8.Ув. DesAlex как то заметил, что с таким прибором выходить на реальный коп стремно. Какие приборы Вы порекомендуете для практического применения?

[TR@M@DOL]

Попытаюсь ответить на некоторые вопросы .

Дело в том, что этот прибор работает не по принципу "биений", а по принципу частотомера. Частота генератора зависит от поисковой катушки и изменяется, если поднести к катушке тот или иной металлический предмет (т. к. изменяется индуктивность катушки). Задача микроконтроллера - отслеживать эти изменения частоты генератора и сообщать об этом световой и звуковой индикацией. Отсюда делаем выводы:

В начале темы задавали вопрос увеличится ли чувтствительность если увеличить мощность генератора ответ прозвучал "нет" хотелось бы обосновать.

А чего вы добьетесь увеличением мощности генератора? Катушка не станет от этого "видеть" предметы на большем расстоянии, ведь это зависит от катушки (в первую очередь от ее размеров), не так ли?!

2 Зачем в приборе наличиствует кнопка сброса? для калибровки??

Потому что частота "гуляет" в этом приборе постоянно, самопроизвольно зажигаются светодиоды, и кнопка нужна для установки прибора в исходное положение типа "Нет металла"(горит зеленый светодиод).

3 В теме задавался вопрос о месте подсоединения прибора к датчику ответ был не важно. Это проверено или нет? можно посмотреть ваши варианты?

Проверено. Фотки выложить не могу, но делал МД "на биениях" - будьте уверены, им пофигу. В отличие от импульсников, у которых вблизи катушки не должно быть НИКАКИХ металлических предметов, т. к. от этого зависит их чувствительность.

Поднимался вопрос по частоте 20 - 200 кгц, на мой взгляд на более высокой частоте чувство будет больше, так как меньшее приращение индуктивности вызовет большее изменение частоты. Почему используете низкие частоты? 20-100кгц?

Теоретически. Я тоже так думал, но есть одно НО. Чем больше частота, тем меньше стабильность генератора. При 20 кГц прибор и так не отличается стабильностью, при 52 кГц стабильность еще хуже (я писал выше). Страшно даже подумать, какой она будет при 200 кГц! Светодиоды наверное сами по себе будут бегать и без всякого металла .

5. Растолкуйте что понимается под динамическим режимом?

Вот описание подобного прибора http://www.metdet.ru/FM.htm , там описана работа в статическом и динамическом режиме.

[Синдбад]

Попытаюсь ответить на некоторые вопросы ...

Попытаюсь немного добавить :

1. Что BFO, что FM, разницы нет. Оба они, в отличие от ИБ или ПИ, параметрические приборы, т.е. регистрируют изменение одного из параметров датчика - индуктивности. А индуктивность катушки не зависит от мощности подаваемого на неё сигнала. Поэтому без разницы мощный или маломощный генератор в BFO или FM.

4. Высокие частоты в сотни КГц в BFO - это от безисходности. В BFO действительно, чем выше частота (вернее, чем больше соотношение рабочей и разностной частот), тем выше чувство. В "счётчике импульсов" Тракере-FM измеряется не сама частота рабочего генератора, а его период. Поэтому в Тракере-FM чувство не зависит от частоты (с учётом схемных ограничений, естесственно). У меня Тракер-FM одинаково нормально работал примерно от 4 КГц до десятков КГц. Выбор рабочей частоты в FM определяется не чувством, а качеством дискриминации. Наиболее оптимальные частоты 5-10 КГц. На этих частотах отстроишься от большинства мелких и средних железяк и при этом ещё сохранится нормальное чувство к мелкому цветмету.

[Panda_y2k]

А чего вы добьетесь увеличением мощности генератора? Катушка не станет от этого "видеть" предметы на большем расстоянии, ведь это зависит от катушки (в первую очередь от ее размеров), не так ли?!

Вот здесь http://tolik888.h1.ru/metal/Part3/3-2-2.htm обозначены формулы для определения чувствительности и т.д.

и в формуле 1.36 видно что для данного типа металоискателей добавочная компонента магнитный индукции при взаимодействии с мишенью прямо пропорциональна Pm - магнитному моменту, который в свою очередь прямо пропорционален току катушки, а значит и мощности.

Теоретически. Я тоже так думал, но есть одно НО. Чем больше частота, тем меньше стабильность генератора. При 20 кГц прибор и так не отличается стабильностью, при 52 кГц стабильность еще хуже (я писал выше). Страшно даже подумать, какой она будет при 200 кГц! Светодиоды наверное сами по себе будут бегать и без всякого металла smile.gif .

Пробовал ли кто нибудь испольовать термостатированые генераторы для этих целей? с их помощью можно добиться более высоких показателей.

Вот описание подобного прибора http://www.metdet.ru/FM.htm , там описана работа в статическом и динамическом режиме.

прочитал статью, но откровенно сказать там ничего толком не сказано про динамический режим, а только упомянут какой то метод артилерийской вилки. Вилок у меня много, но какая из них артилерийская не знаю Есть ли что нибудь по подробнее (по существеннее).

Синдбад В "счётчике импульсов" Тракере-FM измеряется не сама частота рабочего генератора, а его период. Поэтому в Тракере-FM чувство не зависит от частоты (с учётом схемных ограничений, естесственно).

Частота связана с периодом колебаний обратно пропорциональным соотношением. Это школьный курс, такого не знать нельзя F = 1/T. Ответ TR@M@DOL в принципе удовлетворил, так как видимо основное с чем надо бороться это нестабильность.

а вот от частоты чувство должно бы зависеть так как одно и тоже приращение индуктивности вызванное мишенью на более высокой частоте даст больший прирост частоты, чем тоже приращение на более низкой частоте. А вот с нестабильностью действительно надо бороться.

А что по поводу рекомендации выбора прибора так ни кто и не сказал? что рекомендуете для работы на земле?? (ну кроме граблей, вил, лопат конечно )

[DesAlex]

Да, многие и многие цепляются за Трекер-ФМ, типа "зачем же городить такие сложные приборы на куче комплектующих, если есть вот такая чудесная и простейшая схема, которая распознаёт металлы", забывая один из главных законов физики - закон самосохранения энергии, который, в данной теме, можно перефразировать примерно так - "Ничто и никогда просто так не появляется и просто так не пропадает, а только переходит из одной формы в другую. Чтобы что-то получить, надо что-то потерять." Другими словами, если потратить пару баксов и слепить МД из десятка деталек, то и работать он будет соответсвующе и не стОит прельщаться, что "а я вот круче всех, все собирают МД, потратив кучу бабла и использовав много комплектухи и усилий, а я самый хитрый и сделаю из г@6на конфетку". Ни фига - сколько потратишь (денег, комплектующих, усилий), то и получишь. Не превратится Трекер ФМ в крутой МД, что не делай и всё.

Ну, а по поводу "посоветуйте" есть многостраничная тема на этом форуме и не только.

[Синдбад]

.... и в формуле 1.36 видно что для данного типа металоискателей добавочная компонента магнитный индукции при взаимодействии с мишенью прямо пропорциональна Pm - магнитному моменту, который в свою очередь прямо пропорционален току катушки, а значит и мощности.

..... Пробовал ли кто нибудь испольовать термостатированые генераторы для этих целей? с их помощью можно добиться более высоких показателей.

..... про динамический режим

...... Частота связана с периодом колебаний обратно пропорциональным соотношением. Это школьный курс, такого не знать нельзя F = 1/T. Ответ TR@M@DOL в принципе удовлетворил, так как видимо основное с чем надо бороться это нестабильность.

....... а вот от частоты чувство должно бы зависеть так как одно и тоже приращение индуктивности вызванное мишенью на более высокой частоте даст больший прирост частоты, чем тоже приращение на более низкой частоте

....... А что по поводу рекомендации выбора прибора

Как там у Екклесиаста - "Нет ничего нового под солнцем". Люди новые, а вопросы повторяются .

1. В металлодетекции есть только три основных "формулы" - глубина обнаружения (чувство), достоверность дискриминации (селективность) особенно на замусоренных участках и вредное влияние грунта. В книжках про это не написано и всё познаётся только через практику. Сделайте проще - подайте на генератор BFO или FM сначала 3 вольта питания, а затем 9 вольт. И попробуйте проверить, как согласно формулы 1.36 , изменяется чувствительность к той же монете. Я пробовал - и не заметил разницы.

2. На стабильность частоты генератора влияют четыре основных фактора - стабильность усиления активного элемента, стабильность ёмкости LC-контура, механическая стабильность катушки и изменение сопротивления провода катушки в зависимости от температуры. Если удастся всё это запихать в термостат, то стабильность частоты генератора приблизится к кварцевой .

3. В статическом режиме, если поднесёте монету к катушке, то сигнал длится всё время, пока монета находится вблизи катушки, и пропадает, когда уберёте монету. В динамике сигнал появляется только, когда монета движется мимо катушки. Если она остановится напротив катушки, то сигнал пропадёт. Простейшая реализация динамического режима в аналоговых МД - это Г-образный RC-фильтр ВЧ с частотой среза около 2-5 Гц. Он пропускает быстрые изменения сигнала от монеты и подавляет более медленные от грунта.

4. Частота связана с периодом , но Тракер-FM в школе не учился и его это не колышет . Повторюсь - FM это не BFO, в котором с помощью преобразования частоты вниз искусственно увеличивается относительное изменение частоты на мишени. Если утрированно, то Тракер считает сколько импульсов от его опорного кварцевого генератора умещается в одном периоде рабочего генератора. При низкой частоте рабочего генератора, в его периоде умещается больше измерительных импульсов, но изменение периода (частоты) меньше. А при высокой частоте наоборот - умещается меньше импульсов, но изменение периода (частоты) больше. В результате, получается примерно одинаково.

Хотите, что бы чувствительность Тракера-FM зависела от частоты - подавайте на вход микроконтроллера сигнал не непосредственно с рабочего генератора, а с выхода качественного BFO. Тогда точно будет, чем выше частота, тем выше чувство. Если, например, выбрать рабочую частоту BFO около 100 КГц, а разностную около 5 КГц, то чувство на монету возрастёт примерно до 20 см.

5. От частоты чувство действительно зависит во всех селективных МД (BFO, FM, IB и пр.), но по другой причине. Оно зависит от ВИДА МЕТАЛЛА. Опять же утрированно (без учёта формы, размеров и пр.) - дальность обнаружение чермета увеличивается с уменьшением частоты, а цветмета - с ростом частоты.

6. По поводу рекомендации селективного МД - выбирать Вам. А то, посоветуешь не то - будешь виноватым . Есть сайты самодельщиков с описаниями схем VS, Анкеров, Терминаторов и пр. Основных критериев выбора три - чувство не менее 20 см на монету (основная глубина залегания находок 18-20 веков), дискрим для отстройки от железного мусора и цветной мелочовки и обязательное наличие отстройки от грунта.

[Panda_y2k]

Если удастся всё это запихать в термостат, то стабильность частоты генератора приблизится к кварцевой biggrin.gif .

Ну к кварцеваой стбильности приблизится едва ли удастся. Термостатированные генераторы обладают стабильностью до 10-5, до кварца еще целый порядок, да кроме того катушка то у нас все равно на улице, так что влияние на нее изменить не удастся.

В статическом режиме, если поднесёте монету к катушке, то сигнал длится всё время, пока монета находится вблизи катушки, и пропадает, когда уберёте монету. В динамике сигнал появляется только, когда монета движется мимо катушки. Если она остановится напротив катушки, то сигнал пропадёт.

В динамическом режиме удобно работать? или это только усложняет процесс??

Частота связана с периодом biggrin.gif , но Тракер-FM в школе не учился и его это не колышет biggrin.gif . Повторюсь - FM это не BFO, в котором с помощью преобразования частоты вниз искусственно увеличивается относительное изменение частоты на мишени. Если утрированно, то Тракер считает сколько импульсов от его опорного кварцевого генератора умещается в одном периоде рабочего генератора. При низкой частоте рабочего генератора, в его периоде умещается больше измерительных импульсов, но изменение периода (частоты) меньше. А при высокой частоте наоборот - умещается меньше импульсов, но изменение периода (частоты) больше

Обычно частоту меряют наоборот с помощью кварцевого генератора и делителей создают временное измерительное окно и считают сколько импульсов пришло, а у Вас описано измерение длительности импульса. При этом так или иначе одно и тоже приращение индуктивности вызовет разное изменение частоты на разных частотах (пардон за тофтологию) в связи с этим был закономерно задан вопрос об оптимальности витков катушки, может быть имеет смысл сделать количество витков меньше, а емкость конденсатора больше (эдакий перекос контура) для того чтобы повысить чувство.?

По поводу рекомендации селективного МД - выбирать Вам. А то, посоветуешь не то - будешь виноватым biggrin.gif . Есть сайты самодельщиков с описаниями схем VS, Анкеров, Терминаторов и пр. Основных критериев выбора три - чувство не менее 20 см на монету (основная глубина залегания находок 18-20 веков), дискрим для отстройки от железного мусора и цветной мелочовки и обязательное наличие отстройки от грунта.

Виноватить по любому не буду , но хотелось бы узнать, какой (какие) МД наиболее популярны среди копателей? Выбор по любому за каждым, но иногда хочется не тыкаться носом в стену, а выбрать изделие и сделать его . К стати Я еще ни разу не использовал чужих прошивок as is. Все время пишу свое, один раз использовал чужую, но пришлось адаптировать.

[oleb]

Собрал генератор по схемке на картинке, поставил емкость 15н, частота с моей катушкой получилась в районе 30 кГц, генератор работает отлично и дросселей ненадо, питается от 5 вольт, в схемке МД входной резистор уменьшил с 68к до 10 к иначе проц генератора не видел, генератор запускается медленно ,примерно за 2 секунды, поэтому поле включения и загорания светодиода необходимо нажать резет, стабильность повыше чем у 1 транзисторного но тоже не фонтан, транзистор поставил КТ3107Д и КП 303Е

Кстати заметил странную особенность, если не подключать экран катушки стабильность очень значительно возрастает (до 6-7) минут без ухода от центра)! и все отлично работает! интересно что будет на грунте???

Кстати все проверялось на максимальной чувствительности 14-15 см на пятак, если уменьшить до 9-10 см (с подключенным экраном) на пятак то стоит в течечении 15 минут и больше

Изменено 28 июля, 2009 пользователем oleb

[DesAlex]

О! Вот это мне уже нравится! Пошла в ход мысль, эксперименты... А то всё "дайте" да "дайте"... схему на 4 транзисторах, чтоб брала на 4 метра. Так и добьёте этот простенький МД до чего-то путнего...

[Panda_y2k]

А катуха какая? залитая чем нибудь или нет?

питание стабилизированное или нет?

Тут у меня еще мысль возникла, что если поиграться с транзисторами? может быть поставить туда с изолированным затвором что нить, а второй поставить более высокочастотный?

[oleb]

катушка диаметр 120 мм 100 витков 0.4 с экраном из фольги от кондеров, залита"Жидкими гвоздями" только по наружке(не пропитана) в крышке от пласмассового ведерка из под селедки провод экранированный от студийного микрофона длинна 1,5 м

Сейчас подбираю резисторы чтобы уменьшить ток, и увеличить стабильность, сейчас весь МД потребляет 35ма при звуке и индикации, кстати сделал без поливика, на выходе проца конденсатор на 0.1 мкф и пишалка от компа 150 Ом последовательно на +5

Изменено 28 июля, 2009 пользователем oleb

[oleb]

Вот такой генератор в итоге у меня получился, схемка есть выше на двух транзисторах,

По той схеме Р1 2,4к , Р2 1,5к , Р3 1к

Транзисторы КТ3107Д и КП303Е

конденсатор С2 состоит из двух включенных параллельно с разными ТКЕ 15Н и 10Н

Резистор Р2 в основной схеме МД заменен на 330 ом ( из схемы генератора Р4)

частота порядка 17-18 кГц держит среднюю точку, при макимальной чувствительности , 10-15 минут, чувство на пятак 15 см по воздуху

Нюансы : после включения питания думает 2 секунды ережде чем зажгется светодиод МД после этого обязательно !!нажать сброс!

Печатку под новый генератор и без поливика на звук прилогаю, просто втыкаете вместо R3 по сборочному чертежу конденсатор 0.1 мкФ и пищалку от компа

Также прилогаю програмку по расчету контура.

Будут вопросы пишите

new_gen.rar

Kontur32.rar

Изменено 31 июля, 2009 пользователем oleb

[Nobody]

oleb, спасибо!

Собрать, что ли...

[Nobody]

Вчера запитал энтот аппарат от АКБ 12В 4А. Проц через стабилизатор, а генератор (на 555) прямо с аккумулятора. И все сразу стало нормально. Ничего никуда не прыгает, а плывет чуть-чуть из-за кондеров. Еще - по питанию прямо на входе поставил 1000мкФ электролит.

Замечено, что при "ресете" частота генератора немножко уходит, а когда включается проц - прыгает обратно. Из-за этого очень трудно настроить прибор "в ноль".

Так что пока я для себя открыл две проблемы - качественное питалово и независимость генератора от проца. Какие идеи?

[oleb]

Испытал в поле результатами доволен! использоволся как питпоинтер для Трекера, стабильность на улице минимум минут 5-10 при чувстве на пятак 15 см по воздуху, грунт (поле поросшее травой ,сухое) не видит.

А вот так он выглядит, в качестве ручки использовал штуковину для мытья окон длинной 40-50 см

Изменено 13 августа, 2009 пользователем oleb

[oleb]

Просьба, если у кого нибудь есть полная прошивка( в интернете нашел что она в природе есть, и ходит по его просторам ), пожалуйста скиньте на мыло oleb(собака)nm.ru

а то очень хочется динамический режим попробовать, заранее благодарен.

[DesAlex]

В открытом доступе прошивки нет.

Да, кстати - по поводу использования этого МД в роли пинпойтера. Авторами такой режим даже предусмотрен программно. Для этого надо замкнуть на корпус неиспользуемый вывод 9 (или 8 - точно не помню) микроконтроллера. При этом желательно частоту внешнего генератора понизить до 6 кГц. Из светодиодов остаются три (остальные программно отключаются и их можно выпаять) - средний и по одному от него в стороны, которые будут показывать "цвет" или "чермет".

[oleb]

Да понятно что нет, но у кого то точно есть, я точно знаю кстати исходник даже нашел, только в програмировании ничего не понимаю, поэтому и сделать с ним ничего не могу, вот бы кто уже готовую прошивочку на мыло отправил мне же не для коммерческих целей а самому поиграться

Про режим питпоинта знаю

[Nobody]

oleb, это ты о версии 1.9?

[oleb]

oleb, это ты о версии 1.9?

Да о ней , просто вроде последней версии точно ни у кого нет. а мне просто посмотреть как этот динамический режим работает, а то МД качественный получился и хочется наиграться по полной

[Nobody]

Пробуй. И расскажешь обязательно. И еще - можешь написать всю сумму всех своих изменений? Интересно какая повторяемость у твоего варианта.