kipprm

Контроль Ионизации

59 сообщений в этой теме

kipprm    0

Вопрос про контроль пламени методом ионизации. Как я знаю ионы образуются горящим газом, но есть уважаемые коллеги которые утверждают что ионы испускаются нагретым металлическим электродом (или какой либо металлической частью). Есть ли приборы контроля пламени реагирующие на ионы возникающие из электрода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Eldrich    1 035
но есть уважаемые коллеги которые утверждают что ионы испускаются нагретым металлическим электродом
- испукаются электроны (термоэлектронная эмиссия), ионы уж очень тяжелы для этого.
...контроля пламени реагирующие на ионы возникающие из электрода?
- Что за электрод такой пламенный? :) Изменено пользователем Eldrich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVN    2 074

"...ионы испускаются нагретым металлическим электродом (или какой либо металлической частью)..."

Вот не думал, что металлическая решотка установленная над газовой горелкой плиты ионизирует мне кухню!!?? :wub:

Изменено пользователем SVN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mao-sin    58

Существует два подхода к контролю пламени при помощи контрольного электрода. В первом случае измеряется проводимость пламени: на электрод подаётся постоянное напряжение порядка 250 вольт (хотя есть вариант и с питанием 24В) и меряется ток утечки. Если он выше определённой величины - значит, электрод омывается пламенем. Во втором варианте измеряется потенциал электрода: ионизированный газ (а это и есть пламя) заряжает электрод (он захватывает часть свободных электронов). Наведённое напряжение измеряется лампой или полевым транзистором.

В любом случае ионы рождаются в газе, а не на электроде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Kazantip67    3

на электрод подаётся постоянное напряжение порядка 250 вольт (хотя есть вариант и с питанием 24В) и меряется ток утечки.

А не подскажите схемку контроля пламени на 24 вольта? а то ни как не могу найти

Изменено пользователем Kazantip67

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 468

Такое напряжение используется в блоках управления теплогенератором зерносушилок. Сейчас я там уже не работаю, точную схему привести не могу. Но на память - там транзистор КТ3107 эмиттером на +24, база через резистор 510 кОм на контрольный электрод. Между эмиттером и базой резистор 1 МОм. На корпусе горелки минус 24В. Ток коллектора появляется при наличии пламени, усиливается КТ3102, этот сигнал дальше идёт в автоматику. Насколько помню, анализируется переменная составляющая. По превышению тока коллектора срабатывает герконовое реле в коллекторе КТ3102, выдаёт защиту "замыкание электрода".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 468

Да, только реле в коллекторе второго транзистора. Второй электрод в горелке тоже есть, он соединён с корпусом горелки (приварен к нему). Контрольный электрод изолирован от корпуса керамикой. Провод к нему экранированный, экран на минусе питания.

Изменено пользователем oldmao

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    3

А резистор на 1 МОМ в первом транзисторе постоянно держит его закрытым Я так понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    3

Ещё хотел узнать. где стоит реле, срабатывающее при замыкании электрода

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 468

Так в коллекторе КТ3102 реле стоит! Оно срабатывает только при замыкании электродов, в нормальном режиме (и с пламенем и без пламени) оно не срабатывает. С коллектора КТ3102 через конденсатор снимается переменное напряжение, оно там появляется только при наличии пламени. Частота - единицы-десятки герц (частота турбулентности пламени), именно по наличию этой частоты автоматика и определяет наличие пламени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    3

то есть с коллектора 3102 через конденсатор подаётся переменная составляющая в другую схему, которая и определяет наличие или отсутствие горения

post-177027-0-79906700-1391433557_thumb.png

Изменено пользователем Kazantip67

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    3

Только не пойму какую схему применить после конденсатора, чтоб происходило срабатывание реле контроля горения пламени, и при его погасании - реле сработало на отключение подачи газа к горелке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 468

За точность номиналов не ручаюсь, восстанавливал по памяти... К1 срабатывает при замыкании электродов, К2 - при наличии пламени.

post-135973-0-81514700-1391530782_thumb.gif

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    3

Благодарю, номиналы подберу на макете опытным путём. Кстати, на счёт реле К1, оно сработает при КЗ электрода и выдаст сигнал "авария", при этом К2 тоже отключиться, т.к. конденсатор С1 не пропустит постоянную составляющую. Если Я правильно понял принцип работы, то К1 можно заменить другой нагрузкой, чтоб меньше реле использовать, а то в общей схеме, частью которой будет являться эта схема, и так их много

Изменено пользователем Kazantip67

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 468

Если не нужна сигнализация аварии, то вместо К1 поставь резистор. Килоом 10 примерно, подобрать по максимуму полезного сигнала на коллекторе VT2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    3

Как соберу схему и испытаю её, то выложу конечный вариант с конкретными деталями, вдруг может кому и пригодится. Спасибо за советы.

Изменено пользователем Kazantip67

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    395

Добрый вечер.

Тема так и заглохла, очень жаль. Хотел узнать чем все закончилось.
@oldmao Ваша схема меня очень заинтересовала, как соберу БП, надо тоже поиграться с ней.
Параллельно реле, катушки, К1 нужно будет сразу диод поставить. Надеюсь с данными номиналами заработает и не придется корректировать. 

flame.gif  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 468

Никаких диодов, обмотка катушки реле = индуктивная нагрузка VT2. При нормальной работе там выделяется переменное напряжение, вызванное неоднородной проводимостью плазмы (пламени). У меня VT2 был КТ605, можно КТ940 или КТ961. То есть достаточно высоковольтные.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    395

Спасибо за пояснения, учту это при сборки. А то что сверху и снизу по +24В верно?
Реле оба на 24В? Мощность резисторов на 0,25 Ватт хватит? К VT1 никаких рекомендации нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 468

Да, реле на 24 В, резисторы абсолютно любые, скажем 0,125 Вт.
VT1 был КТ3107, какая буква не помню. Подойдёт любой с допустимым напряжением не менее, чем 30 вольт.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    395

Полазив по сети нашел еще парочку схем от 220В и 110, можно тоже будет поэксперементировать пока делаю БП.

post.jpg

Ионизированный датчик пламени.gif

Контроль пламени.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kuzya411    0

Почему в выше описанной схеме питание именно 24В. Почему не 12? От 12ти ведь тоже работать вродь должна? А то что на оба конца питания схемы идет +24В так и должно быть? Или это ошибка?

Изменено пользователем Kuzya411

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • вот эта плата. Резистор который горит я выделил. Здесь он целый, просто сейчас нет возможности сфотогрофировать
    • Тем, что пока устройство находится в режиме СС, его выходное напряжение ниже, чем хотел бы компаратор CV, поэтому на выходе компаратора появляется сигнал на максимально возможное увеличение напряжения, но этот сигнал блокируется блоком СС. Когда блок СС снимает блокировку, высокое выходное напряжение компаратора CV вызывает кратковременное увеличение выходного напряжения источника сверх нормы. Если нагрузка меняется без захода в режим СС, то кратковременное изменение выходного напряжения блока незначительно. Я проверял полностью отключая и подключая нагрузку (лампочки) полевым транзистором, управляемым от отдельного генератора. При подключении провал практически незаметен, при отключении за счет индуктивности лампочек образуется достаточно приличный выброс, который приводит ко временному увеличению выходного напряжения блока. Скорость спада этого повышенного напряжения целиком зависит от сопротивления выходного резистора блока (1 КОм на схеме). Затем следует спад напряжения ниже нормы (вызванный запаздыванием реакции ОУ, находящегося в "отрицательном насыщении" - в режиме, когда выходное напряжение превышает установленный уровень), после чего напряжение приходит в норму. Удаление емкостей приводит к возбуждению блока при работе в одном из режимов (с емкостной нагрузкой, без нагрузки вообще и т.д.). Вариант замены на TL431 не рассматривал, т.к. мне нужно, чтобы управляющее напряжение изменялось от 0 до 5 В. Мне кажется, это необязательно. Схема СС должна включаться в работу достаточно быстро (десятки микросекунд), за это время регулирующий транзистор просто не успеет выйти из строя. Я случайно замкнул выход текущего устройства (без какой-либо стабилизации тока вообще) и TIP35C (который стоял в тот момент) это выдержал. Скорее всего из-за генератора тока на входе (который обеспечивает около 6 мА) выходной ток не может достигнуть очень большого значения, т.к. коэффициент усиления по току далеко не бесконечен и падает с увеличением тока коллектора. В идеале - да. Но, с другой стороны - это не обзятельно. Выходной конденсатор БП должен быть минимально возможным, для его разряда хватит и встроенного резистора нагрузки, а если мы нагрузили БП на емкостную нагрузку, то я не очень представляю себе сценарии необходимости быстрого снижения напряжения на ней со стороны источника. Я планирую установить на выходе два диода Шоттки - один для защиты от "втекающего" тока, другой - от подключения чего-либо в обратной полярности. Не вижу смысла бороться с таким "выбросом", тем более в симуляторе. Да, постоянного тока там не будет, а пульсирующий будет сглажен. Два отдельных источника питания - это, конечно, лучшее решение. Но более затратное в плане схемы, я для себя такого не планировал. Весьма интересное решение. Однако, будет ли все так же хорошо в реальной схеме, как в симуляторе? Я тут просто поменял свой тестовый TIP35C на планируемый MJL4281 и схема стала возбуждаться... Пока не смог избавиться от возбуждения во всех режимах, но и много времени уделить тоже не получилось. Скорость ОУ, кроме описанного вами, еще важна при переключении из СС в CV и обратно. Медленный ОУ будет давать выбросы повышенного напряжения (можно сделать, чтобы при входе в СС ОУ цепочки CV переводился в "отрицательное насыщение", но тогда при выходе из СС будут "провалы". В любом случае, временной размер этих отклонений определяется скоростью работы ОУ. Ну и на счет коррекции - а точно схема, которая не возбуждается в симуляторе не будет возбуждаться и в жизни? Вот у меня (как писал выше) просто смена транзистора привела к возбуждению, причем устранить его я пока не могу. А TIP35C не проходит по SOA.
    • @MiSol62 Все в хорошем состоянии, все это проработало не более 2х месяцев. Остальное время она(аппаратура) пылилась.
    • Подскажите пожалуйста , есть возможность в изготовлении печатных плат на этот усилитель , есть ли большая разница какую плату делать , из этой темы с первого поста или http://luch-elec.ru/unch-v2013ea
    • Приветствую гуру ламповой техники.
      Подскажите, такая ситуация - хочу использовать лампу 6П30Б-Р в ультралинейном включении, но что то не очень получается...
      По паспорту на экранирующей сетке должно быть напряжение 120 вольт, но если подключить к этой сетке ультралинейный вывод трансформатора то на сетке получается 195 вольт (при 205 вольт анодного напряжения) при этом ток лампы становится очень большим. Тут либо приходится подавать довольно большое напряжение смещения, либо как то уменьшать напряжение на управляющей сетке.
      Так вот вопрос если я в цепь ультралинейного отвода трансформатора и экранирующей сетки поставлю резисторный делитель, нормально ли такое будет? Или есть какие то еще варианты?
    • Вообще-то аудиотехника не многолетнее вино для гурманов, где пыль только приветствуется