kipprm

Контроль Ионизации

43 сообщения в этой теме

kipprm    0

Вопрос про контроль пламени методом ионизации. Как я знаю ионы образуются горящим газом, но есть уважаемые коллеги которые утверждают что ионы испускаются нагретым металлическим электродом (или какой либо металлической частью). Есть ли приборы контроля пламени реагирующие на ионы возникающие из электрода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Eldrich    1 035
но есть уважаемые коллеги которые утверждают что ионы испускаются нагретым металлическим электродом
- испукаются электроны (термоэлектронная эмиссия), ионы уж очень тяжелы для этого.
...контроля пламени реагирующие на ионы возникающие из электрода?
- Что за электрод такой пламенный? :) Изменено пользователем Eldrich

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
SVN    2 069

"...ионы испускаются нагретым металлическим электродом (или какой либо металлической частью)..."

Вот не думал, что металлическая решотка установленная над газовой горелкой плиты ионизирует мне кухню!!?? :wub:

Изменено пользователем SVN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
mao-sin    57

Существует два подхода к контролю пламени при помощи контрольного электрода. В первом случае измеряется проводимость пламени: на электрод подаётся постоянное напряжение порядка 250 вольт (хотя есть вариант и с питанием 24В) и меряется ток утечки. Если он выше определённой величины - значит, электрод омывается пламенем. Во втором варианте измеряется потенциал электрода: ионизированный газ (а это и есть пламя) заряжает электрод (он захватывает часть свободных электронов). Наведённое напряжение измеряется лампой или полевым транзистором.

В любом случае ионы рождаются в газе, а не на электроде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    1

на электрод подаётся постоянное напряжение порядка 250 вольт (хотя есть вариант и с питанием 24В) и меряется ток утечки.

А не подскажите схемку контроля пламени на 24 вольта? а то ни как не могу найти

Изменено пользователем Kazantip67

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Загрузка...
oldmao    1 439

Такое напряжение используется в блоках управления теплогенератором зерносушилок. Сейчас я там уже не работаю, точную схему привести не могу. Но на память - там транзистор КТ3107 эмиттером на +24, база через резистор 510 кОм на контрольный электрод. Между эмиттером и базой резистор 1 МОм. На корпусе горелки минус 24В. Ток коллектора появляется при наличии пламени, усиливается КТ3102, этот сигнал дальше идёт в автоматику. Насколько помню, анализируется переменная составляющая. По превышению тока коллектора срабатывает герконовое реле в коллекторе КТ3102, выдаёт защиту "замыкание электрода".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 439

Да, только реле в коллекторе второго транзистора. Второй электрод в горелке тоже есть, он соединён с корпусом горелки (приварен к нему). Контрольный электрод изолирован от корпуса керамикой. Провод к нему экранированный, экран на минусе питания.

Изменено пользователем oldmao

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    1

А резистор на 1 МОМ в первом транзисторе постоянно держит его закрытым Я так понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    1

Ещё хотел узнать. где стоит реле, срабатывающее при замыкании электрода

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 439

Так в коллекторе КТ3102 реле стоит! Оно срабатывает только при замыкании электродов, в нормальном режиме (и с пламенем и без пламени) оно не срабатывает. С коллектора КТ3102 через конденсатор снимается переменное напряжение, оно там появляется только при наличии пламени. Частота - единицы-десятки герц (частота турбулентности пламени), именно по наличию этой частоты автоматика и определяет наличие пламени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    1

то есть с коллектора 3102 через конденсатор подаётся переменная составляющая в другую схему, которая и определяет наличие или отсутствие горения

post-177027-0-79906700-1391433557_thumb.png

Изменено пользователем Kazantip67

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    1

Только не пойму какую схему применить после конденсатора, чтоб происходило срабатывание реле контроля горения пламени, и при его погасании - реле сработало на отключение подачи газа к горелке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 439

За точность номиналов не ручаюсь, восстанавливал по памяти... К1 срабатывает при замыкании электродов, К2 - при наличии пламени.

post-135973-0-81514700-1391530782_thumb.gif

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    1

Благодарю, номиналы подберу на макете опытным путём. Кстати, на счёт реле К1, оно сработает при КЗ электрода и выдаст сигнал "авария", при этом К2 тоже отключиться, т.к. конденсатор С1 не пропустит постоянную составляющую. Если Я правильно понял принцип работы, то К1 можно заменить другой нагрузкой, чтоб меньше реле использовать, а то в общей схеме, частью которой будет являться эта схема, и так их много

Изменено пользователем Kazantip67

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 439

Если не нужна сигнализация аварии, то вместо К1 поставь резистор. Килоом 10 примерно, подобрать по максимуму полезного сигнала на коллекторе VT2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    1

Как соберу схему и испытаю её, то выложу конечный вариант с конкретными деталями, вдруг может кому и пригодится. Спасибо за советы.

Изменено пользователем Kazantip67

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    357

Добрый вечер.

Тема так и заглохла, очень жаль. Хотел узнать чем все закончилось.
@oldmao Ваша схема меня очень заинтересовала, как соберу БП, надо тоже поиграться с ней.
Параллельно реле, катушки, К1 нужно будет сразу диод поставить. Надеюсь с данными номиналами заработает и не придется корректировать. 

flame.gif  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 439

Никаких диодов, обмотка катушки реле = индуктивная нагрузка VT2. При нормальной работе там выделяется переменное напряжение, вызванное неоднородной проводимостью плазмы (пламени). У меня VT2 был КТ605, можно КТ940 или КТ961. То есть достаточно высоковольтные.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    357

Спасибо за пояснения, учту это при сборки. А то что сверху и снизу по +24В верно?
Реле оба на 24В? Мощность резисторов на 0,25 Ватт хватит? К VT1 никаких рекомендации нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 439

Да, реле на 24 В, резисторы абсолютно любые, скажем 0,125 Вт.
VT1 был КТ3107, какая буква не помню. Подойдёт любой с допустимым напряжением не менее, чем 30 вольт.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    357

Полазив по сети нашел еще парочку схем от 220В и 110, можно тоже будет поэксперементировать пока делаю БП.

post.jpg

Ионизированный датчик пламени.gif

Контроль пламени.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kuzya411    0

Почему в выше описанной схеме питание именно 24В. Почему не 12? От 12ти ведь тоже работать вродь должна? А то что на оба конца питания схемы идет +24В так и должно быть? Или это ошибка?

Изменено пользователем Kuzya411

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас