Контроль ионизации

[Kazantip67]

В 17.12.2017 в 17:43, Yanshun сказал:

Добрый вечер.

Тема так и заглохла, очень жаль. Хотел узнать чем все закончилось.
@oldmao Ваша схема меня очень заинтересовала, как соберу БП, надо тоже поиграться с ней.
Параллельно реле, катушки, К1 нужно будет сразу диод поставить. Надеюсь с данными номиналами заработает и не придется корректировать. 

  

Были проблемы и процесс сборки схемы пришлось отложить. Сейчас вроде всё нормализовалось и скоро приступлю к сборке, и как и обещал выложу результат

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Yanshun]

Собрал я данную схему на макетке. Транзисторы использовал ВС547 и 2N5401.
С начало за место реле поставил светодиоды, светодиод Авария ели горел, но схема не работала. Заменил светодиод на реле, схема у меня не заработала, идет потребление 20 мА, ток реле, и все. Реле Авария щелкает, но светодиод Пламя не загорается. При замыкании Электрода на землю ничего не происходит.

Пока не могу понять в чем проблема.  

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[IMXO]

исходя из логики работы , схема работает в трех режимах

1. отсутствие пламени V1 закрыт К1 отключено, в этом режиме должны быть исключены внешние наводки на вход схемы

2. режим усиления шума пламени , требует очень большого коэф.усиления 1 и 2 каскада , обмотка реле выступает в роли реактивного сопротивления , С1 должен иметь минимальный ESR (ябы параллельно керамику поставил) , те десятки микровольт шумов горелки должны быть усилены до 1-2в на выходе детектора

3. замыкание электрода на массу , сработка К1

отсюда вывод если срабатывает К1 на вход прет нехилая помеха на вход, что с макеткой на бредборде с километровыми проводами  вполне логично... http://forum.cxem.net/index.php?/topic/117343-«манхэттенский-стиль»-или-ещё-об-одном-методе-изготовления-плат/

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Yanshun]

@IMXO Благодарю за разъяснения. 
Спаяю навесным монтажем и отпишусь. Возможно действительно наводки.

[oldmao]

7 часов назад, IMXO сказал:

С1 должен иметь минимальный ESR

Вовсе нет, там частоты - десятки герц, частота турбулентности пламени. Со светодиодом вместо К1 усиления не хватит для срабатывания К2.
В любом случае светиться светодиод в коллекторе VT2 должен только при наличии пламени. Если иначе - либо большая наводка на вход, либо VT1 с большой утечкой.
Не нравятся мне беспаечные макетки, контакты в них ненадёжные. Лучше навесом спаять.

PS Блок питания - ни в коем случае не импульсный, только трансформаторный! 

Изменено 13 мая, 2018 пользователем oldmao

[IMXO]

4 часа назад, oldmao сказал:

Вовсе нет, там частоты - десятки герц,

и реле К1 не превращается   в трещетку , время срабатывания К1 1-5мс те это уже частоты 200-1000Гц ?

 

[Yanshun]

Добрый день.
Спаял схему навесным монтажом, вот что я получил:
Испытание проводил на импульсным БП. Реле К2 (Пламя) я заменил на светодиод, а К1 я оставил реле (Takamisawa JV24S-KT).
Питание было 24В, но схема так-же работала и от 12В.
1.  При подачи питания на схему, щелкает реле К1 и загорается светодиод на 1 сек., потом реле отщелкивает и светодиод гаснет. Беда.
2. При замыкании электрода на землю щелкает реле К1 и будет удерживаться пока электрод "сидит" на земле. 
3. После размыкания электрода с земли, реле К1 отщелкивает и загорается светодиод "Пламя", и плавно тухнет. Такого не должно быть.
4. Если коснуться пальцем Электрода, щелкнет реле К1 и загорится светодиод "Пламя" и в таком состоянии будет схема пока не уберешь палец с электрода. При касании других участков схемы ничего не происходит, кроме Базы ВТ1.
5.  Если взять Землю одной рукой, а электрод другой рукой, произойдет Пункт 2 и 3. 
6. Поместил электрод в пламя, землю подключил к корпусу, но схема Пламя не увидела. Печалька.

Так-же я проверил и на трансформаторе. 16.5VAC 8VA. Diod DF04, Elna 1000uF 50V. На выходе вышло 23,8В
К сожалению ожидания не оправдались, ведет себя так-же как описал выше. Видимо источник питания схеме безразличен. Даже заземлял схему, ничего не дало.
Подождем результатов другого пользователя.

[IMXO]

а не проще поставить термопару?

[IMXO]

есть подозрение, что схеме чего-то не хватает... на мониторе есть конференция по этой теме

http://www.monitor.net.ru/forum/topic485647-288.html#3981452

 

[Yanshun]

@IMXO Я тоже склоняюсь, что схеме чего-то не хватает.  Видимо "Подмешивание" нужно Фазы и Нуля.
У меня еще осталось две схемы для тестов. Буду пробывать их собирать.

[oldmao]

9 часов назад, IMXO сказал:

время срабатывания К1 1-5мс

 Это где такое шустрое реле с частотой срабатывания  1000 Гц, дайте два! Нет, двадцать!

Да хоть и 200 Гц, тоже пригодится

PS Даже реле, полностью отрабатывающее 50 Гц - великая редкость. Обычно не более 8 Гц. Дребезжать-то оно и на 100 Гц может, а вот что там с контактами...
В этой схеме было обычное РЭС-43, две обмотки на 12 вольт последовательно.

Изменено 13 мая, 2018 пользователем oldmao

[proba]

https://www.compel.ru/lib/ne/2013/4/7-gerkonovyie-rele-standex-meder-preimushhestva-germetichnoy-kommutatsii

[IMXO]

1 час назад, oldmao сказал:

Дребезжать-то оно и на 100 Гц может, а вот что там с контактами...

ну так и я об этом. если вы утверждаете, что пламя дает флуктуацию десятки герц К1 будет дребезжать или нет?

[oldmao]

Ну да, дайте мне герконовое реле, реально отрабатывающее хотя бы 200 Гц. Только не по паспорту, а "в натуре".
Напомнило анекдот, где евреев бьют "не по паспорту, а по роже", извините, антисемитом ни разу не был.

@IMXO Дребезжать может и будет, а контакт не замкнётся. В общем шуме сушилки я такие нюансы не выслушивал. Это схема из реально работающего агрегата. 

[IMXO]

@oldmao тогда остался вопрос, почему у @Yanshun это не заработало....

[oldmao]

Я же не вижу, чего он там творит. Схема проста, как три копейки, что самое главное - прекрасно работает на трёх сушилках зерна. Ну не мы же одни эти сушилки заказываем, рекламаций по поводу контроля пламени нет ни одной. Понимаете, в среде автоматчиков/КИПовцев есть форумы, где мы обсуждаем проблемы, нелицеприятные для производителей оборудования. И было несколько случаев, когда были сделаны доработки под наши нужды. Если бы к контролю пламени были вопросы - я бы знал.

[Yanshun]

@oldmao Добрый вечер.
Я не исключаю того, что я делаю что-то не правильно.

Подождем результатов и от @Kazantip67 посмотрим как к него будет работать данная схема.

[Yanshun]

Добрый вечер.
Сегодня решил протестировать на реальном котле. Тестировал как с импульсником, так и с трансформатором, поведение одинаково.
1. При подключения провода к электроду длинее 50 см, сразу-же включалось реле и загорался светодиод, я его подключил заместо реле Пламя. При этом котел даже в розетку не был включен.
2. Сделал провод длиной 20 см, схема устаканилась.
3. Но как только я дотронулся до керамики электрода, щелкнуло реле и загорелся светодиод.
4. Если коснуться электродом корпуса котла, а он у меня заземлен, сразу  щелкнуло реле и загорелся светодиод.
5. Подключил Минус питания схемы к корпусу котла, не предсказуемые поведения исчезли. Схема стабилизировалась.
6. Теперь можно брать электрод, за керамику, и схема реагировать не будет.
7. Поместил электрод в камеру сгорания котла.
8. Включил котле в сеть.
9. Котел запустил процесс розжига.
10. Во время искрообразования, поджига газовоздушной смеси, щелкает релюшка и блымает светодиод. В так электророзжига.
11. Раскалился электрод до красна, но пламя не увидела  схема. Повторял не меньше 5 раз, как с трансформатором так и импульсником, результат один и тот-же, не видит пламя.
12. Если отключит Минус питания схемы от котла, схема сразу в "Ошибку" уходит. Горит как новогодняя елка.

Все, я сдался бороться с этой схемой. Надеюсь у @Kazantip67 схема заработает. Буду ждать его результатов. А пока буду собирать другие схемы, может с ними повезет.
Всем удачного пуска.

[Yanshun]

Добрый день.
Собрал следующую схему контроля пламени. В Пятницу проведу тестирование на котле. Решил сразу проверять на железе, в реальных условиях.
Посмотрим как покажет себя схема.

[Yanshun]

Добрый день.
Протестировал я новую схему. Я от нее в полном восторге. Мгновенно определяет наличие пламени, никаких наводок нет, все супер.
Корпус котла заземлен и занулен.
Электрод, оголенную его часть, я руками не трогал, брал за керамику. Не много сыкотно было, все-же 220В и нет гальванической развязки.
Схема никак, у меня, не реагировала на процесс розжига, когда работал высоковольтный трансформатор розжига, "ждала" покорна пламени.
При замыкании электрода на корпус, релюшка щелкает с определенной частотой, а светодиод блымает где-то 25 Гц.
Параллельно реле подцепил светодиод, для информативности.
Больше двадцати раз прогнал схему, ни одного ложного срабатывания, все быстро определяла.
За 30-40 минут работы схемы ни один компонент не нагрелся, кроме электрода 
Хотел погонять часа три, но не получилось, не дали играть с котлом.
Сделал фото и видео отчет работы схемы.
Буду рисовать печатную плату в разном исполнении и всю информацию размещу в своем блоге.
По окончанию начну собирать следующую схему, нашел еще пару вариантов.
Всем тепла и уюта.

SNC00942.mp4

[Kazantip67]

Доброго времени суток. Собрал схему навесным монтажом, проверил правильность монтажа. Транзисторы были кт3107и, аналог 3102- с1815, потому что в радиомагазе небыло и кт815 на выходе; диоды д2е. В общем собирал из того что было. После подачи питания загорается светодиод и срабатывает реле, но спустя пол секунды переходит в ждущий режим. При дотрагиваемся до керамики изолятора электрода загорается светодиод аварии и срабатывает реле. Далее разместил электрод над горелкой газа, записал схему и когда она перешла в ждущий режим зажёг газ. Схема пламя увидела, реле сработало, но при этом загорелся светодиод авария. Как только пламя загасил схема это тоже заметила. Схему собирал вечером и с дуру запихнул резистор между базой и эмиттером кт815 на 150к- не знаю зачем. Завтра переделаю. Схему щас приложу

[oldmao]

@Kazantip67  У вас светодиод аварии будет гореть и при нормальной работе. Смысл реле вместо светодиода в том, что при замыкании электрода на корпус на реле будет постоянное напряжение, оно гарантированно сработает. А при нормальной работе там импульсы, реле не сработает (и среднего тока недостаточно и инерционность реле).

[Kazantip67]

Ну да, светодиод горит не постоянно а мерцая

[Kazantip67]

Проверил схему ещё раз, вместо светодиода авария поставил реле, через контакты которого подключил светодиод с резистором(ниже схему приведу); по такой же схеме собрал и выходное реле "пламя" . Минус 24 В на плиту не подавал, почему то схема тогда работает, а при присоединении минуса на корпус горелки схема упорно не видит пламя, но, если горелку соединить через диод кд 504а схема работает как надо: При появлении пламени срабатывает чётко только реле пламя, при этом если замкнуть электрод на корпус на прямую или через сопротивление, то срабатывает чётко реле авария, а реле пламя отключается. Далее  если разомкнуть электрод от корпуса то снова включается реле пламя и гаснет реле авария. Я не знаю почему, но соединять минус 24В с корпусом горелки у меня получилось только с диодом кд504а, с другими схема работала не нормально. Прикладываю окончательный вариант схемы. 

Реле использовал какие нашёл с сопротивлением обмоток в районе 630 Ом. 

Изменено 31 мая, 2018 пользователем Kazantip67

[oldmao]

Всё нормально, схема работает правильно. Вот насчёт как там был соединён блок питания с корпусом горелки - уже не помню, возможно и через диод.