kipprm

Контроль Ионизации

58 сообщений в этой теме

Kazantip67    3
В 17.12.2017 в 17:43, Yanshun сказал:

Добрый вечер.

Тема так и заглохла, очень жаль. Хотел узнать чем все закончилось.
@oldmao Ваша схема меня очень заинтересовала, как соберу БП, надо тоже поиграться с ней.
Параллельно реле, катушки, К1 нужно будет сразу диод поставить. Надеюсь с данными номиналами заработает и не придется корректировать. 

flame.gif  

Были проблемы и процесс сборки схемы пришлось отложить. Сейчас вроде всё нормализовалось и скоро приступлю к сборке, и как и обещал выложу результат

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    371

Собрал я данную схему на макетке. Транзисторы использовал ВС547 и 2N5401.
С начало за место реле поставил светодиоды, светодиод Авария ели горел, но схема не работала. Заменил светодиод на реле, схема у меня не заработала, идет потребление 20 мА, ток реле, и все. Реле Авария щелкает, но светодиод Пламя не загорается. При замыкании Электрода на землю ничего не происходит.

Пока не могу понять в чем проблема.  

SNC00874.jpg

SNC00875.jpg

SNC00876.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 277

исходя из логики работы , схема работает в трех режимах

1. отсутствие пламени V1 закрыт К1 отключено, в этом режиме должны быть исключены внешние наводки на вход схемы

2. режим усиления шума пламени , требует очень большого коэф.усиления 1 и 2 каскада , обмотка реле выступает в роли реактивного сопротивления , С1 должен иметь минимальный ESR (ябы параллельно керамику поставил) , те десятки микровольт шумов горелки должны быть усилены до 1-2в на выходе детектора

3. замыкание электрода на массу , сработка К1

отсюда вывод если срабатывает К1 на вход прет нехилая помеха на вход, что с макеткой на бредборде с километровыми проводами  вполне логично... http://forum.cxem.net/index.php?/topic/117343-«манхэттенский-стиль»-или-ещё-об-одном-методе-изготовления-плат/

 

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    371

@IMXO Благодарю за разъяснения. 
Спаяю навесным монтажем и отпишусь. Возможно действительно наводки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 451
7 часов назад, IMXO сказал:

С1 должен иметь минимальный ESR

Вовсе нет, там частоты - десятки герц, частота турбулентности пламени. Со светодиодом вместо К1 усиления не хватит для срабатывания К2.
В любом случае светиться светодиод в коллекторе VT2 должен только при наличии пламени. Если иначе - либо большая наводка на вход, либо VT1 с большой утечкой.
Не нравятся мне беспаечные макетки, контакты в них ненадёжные. Лучше навесом спаять.

PS Блок питания - ни в коем случае не импульсный, только трансформаторный! 

Изменено пользователем oldmao
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 277
4 часа назад, oldmao сказал:

Вовсе нет, там частоты - десятки герц,

и реле К1 не превращается   в трещетку , время срабатывания К1 1-5мс те это уже частоты 200-1000Гц ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    371

Добрый день.
Спаял схему навесным монтажом, вот что я получил:
Испытание проводил на импульсным БП. Реле К2 (Пламя) я заменил на светодиод, а К1 я оставил реле (Takamisawa JV24S-KT).
Питание было 24В, но схема так-же работала и от 12В.
1.  При подачи питания на схему, щелкает реле К1 и загорается светодиод на 1 сек., потом реле отщелкивает и светодиод гаснет. Беда.
2. При замыкании электрода на землю щелкает реле К1 и будет удерживаться пока электрод "сидит" на земле. 
3. После размыкания электрода с земли, реле К1 отщелкивает и загорается светодиод "Пламя", и плавно тухнет. Такого не должно быть.
4. Если коснуться пальцем Электрода, щелкнет реле К1 и загорится светодиод "Пламя" и в таком состоянии будет схема пока не уберешь палец с электрода. При касании других участков схемы ничего не происходит, кроме Базы ВТ1.
5.  Если взять Землю одной рукой, а электрод другой рукой, произойдет Пункт 2 и 3. 
6. Поместил электрод в пламя, землю подключил к корпусу, но схема Пламя не увидела. Печалька.

Так-же я проверил и на трансформаторе. 16.5VAC 8VA. Diod DF04, Elna 1000uF 50V. На выходе вышло 23,8В
К сожалению ожидания не оправдались, ведет себя так-же как описал выше. Видимо источник питания схеме безразличен. Даже заземлял схему, ничего не дало.
Подождем результатов другого пользователя.

SNC00877.jpg

SNC00879.jpg

SNC00881.jpg

SNC00883.jpg

SNC00885.jpg

SNC00886.jpg

SNC00887.jpg

SNC00888.jpg

SNC00891.jpg

SNC00892.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 277

а не проще поставить термопару?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    371

@IMXO Я тоже склоняюсь, что схеме чего-то не хватает.  Видимо "Подмешивание" нужно Фазы и Нуля.
У меня еще осталось две схемы для тестов. Буду пробывать их собирать.

Контроль пламени.gif

post.jpg

Ионизированный датчик пламени.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 451
9 часов назад, IMXO сказал:

время срабатывания К1 1-5мс

:blink: Это где такое шустрое реле с частотой срабатывания  1000 Гц, дайте два! Нет, двадцать!

Да хоть и 200 Гц, тоже пригодится :)

PS Даже реле, полностью отрабатывающее 50 Гц - великая редкость. Обычно не более 8 Гц. Дребезжать-то оно и на 100 Гц может, а вот что там с контактами...
В этой схеме было обычное РЭС-43, две обмотки на 12 вольт последовательно.

Изменено пользователем oldmao

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 277
1 час назад, oldmao сказал:

Дребезжать-то оно и на 100 Гц может, а вот что там с контактами...

ну так и я об этом. если вы утверждаете, что пламя дает флуктуацию десятки герц К1 будет дребезжать или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 451

Ну да, дайте мне герконовое реле, реально отрабатывающее хотя бы 200 Гц. Только не по паспорту, а "в натуре".
Напомнило анекдот, где евреев бьют "не по паспорту, а по роже", извините, антисемитом ни разу не был.

@IMXO Дребезжать может и будет, а контакт не замкнётся. В общем шуме сушилки я такие нюансы не выслушивал. Это схема из реально работающего агрегата. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 277

@oldmao тогда остался вопрос, почему у @Yanshun это не заработало....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 451

Я же не вижу, чего он там творит. Схема проста, как три копейки, что самое главное - прекрасно работает на трёх сушилках зерна. Ну не мы же одни эти сушилки заказываем, рекламаций по поводу контроля пламени нет ни одной. Понимаете, в среде автоматчиков/КИПовцев есть форумы, где мы обсуждаем проблемы, нелицеприятные для производителей оборудования. И было несколько случаев, когда были сделаны доработки под наши нужды. Если бы к контролю пламени были вопросы - я бы знал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    371

@oldmao Добрый вечер.
Я не исключаю того, что я делаю что-то не правильно.

Подождем результатов и от @Kazantip67 посмотрим как к него будет работать данная схема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    371

Добрый вечер.
Сегодня решил протестировать на реальном котле. Тестировал как с импульсником, так и с трансформатором, поведение одинаково.
1. При подключения провода к электроду длинее 50 см, сразу-же включалось реле и загорался светодиод, я его подключил заместо реле Пламя. При этом котел даже в розетку не был включен.
2. Сделал провод длиной 20 см, схема устаканилась.
3. Но как только я дотронулся до керамики электрода, щелкнуло реле и загорелся светодиод.
4. Если коснуться электродом корпуса котла, а он у меня заземлен, сразу  щелкнуло реле и загорелся светодиод.
5. Подключил Минус питания схемы к корпусу котла, не предсказуемые поведения исчезли. Схема стабилизировалась.
6. Теперь можно брать электрод, за керамику, и схема реагировать не будет.
7. Поместил электрод в камеру сгорания котла.
8. Включил котле в сеть.
9. Котел запустил процесс розжига.
10. Во время искрообразования, поджига газовоздушной смеси, щелкает релюшка и блымает светодиод. В так электророзжига.
11. Раскалился электрод до красна, но пламя не увидела  схема. Повторял не меньше 5 раз, как с трансформатором так и импульсником, результат один и тот-же, не видит пламя.
12. Если отключит Минус питания схемы от котла, схема сразу в "Ошибку" уходит. Горит как новогодняя елка.

Все, я сдался бороться с этой схемой. Надеюсь у @Kazantip67 схема заработает. Буду ждать его результатов. А пока буду собирать другие схемы, может с ними повезет.
Всем удачного пуска.

SNC00893.jpg

SNC00894.jpg

SNC00895.jpg

SNC00896.jpg

SNC00900.jpg

SNC00901.jpg

SNC00902.jpg

SNC00903.jpg

SNC00904.jpg

SNC00905.jpg

SNC00906.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    371

Добрый день.
Собрал следующую схему контроля пламени. В Пятницу проведу тестирование на котле. Решил сразу проверять на железе, в реальных условиях.
Посмотрим как покажет себя схема.

SNC00908.jpg

SNC00909.jpg

SNC00910.jpg

SNC00911.jpg

SNC00912.jpg

SNC00913.jpg

SNC00914.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    371

Добрый день.
Протестировал я новую схему. Я от нее в полном восторге. Мгновенно определяет наличие пламени, никаких наводок нет, все супер.
Корпус котла заземлен и занулен.
Электрод, оголенную его часть, я руками не трогал, брал за керамику. Не много сыкотно было, все-же 220В и нет гальванической развязки.
Схема никак, у меня, не реагировала на процесс розжига, когда работал высоковольтный трансформатор розжига, "ждала" покорна пламени.
При замыкании электрода на корпус, релюшка щелкает с определенной частотой, а светодиод блымает где-то 25 Гц.
Параллельно реле подцепил светодиод, для информативности.
Больше двадцати раз прогнал схему, ни одного ложного срабатывания, все быстро определяла.
За 30-40 минут работы схемы ни один компонент не нагрелся, кроме электрода :)
Хотел погонять часа три, но не получилось, не дали играть с котлом.
Сделал фото и видео отчет работы схемы.
Буду рисовать печатную плату в разном исполнении и всю информацию размещу в своем блоге.
По окончанию начну собирать следующую схему, нашел еще пару вариантов.
Всем тепла и уюта.

SNC00933.jpg

SNC00935.jpg

SNC00936.jpg

SNC00937.jpg

SNC00938.jpg

SNC00940.jpg

SNC00941.jpg

SNC00942.mp4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    3

Доброго времени суток. Собрал схему навесным монтажом, проверил правильность монтажа. Транзисторы были кт3107и, аналог 3102- с1815, потому что в радиомагазе небыло и кт815 на выходе; диоды д2е. В общем собирал из того что было. После подачи питания загорается светодиод и срабатывает реле, но спустя пол секунды переходит в ждущий режим. При дотрагиваемся до керамики изолятора электрода загорается светодиод аварии и срабатывает реле. Далее разместил электрод над горелкой газа, записал схему и когда она перешла в ждущий режим зажёг газ. Схема пламя увидела, реле сработало, но при этом загорелся светодиод авария. Как только пламя загасил схема это тоже заметила. Схему собирал вечером и с дуру запихнул резистор между базой и эмиттером кт815 на 150к- не знаю зачем. Завтра переделаю. Схему щас приложу

IMG_5538.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 451

@Kazantip67  У вас светодиод аварии будет гореть и при нормальной работе. Смысл реле вместо светодиода в том, что при замыкании электрода на корпус на реле будет постоянное напряжение, оно гарантированно сработает. А при нормальной работе там импульсы, реле не сработает (и среднего тока недостаточно и инерционность реле).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    3

Ну да, светодиод горит не постоянно а мерцая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kazantip67    3

Проверил схему ещё раз, вместо светодиода авария поставил реле, через контакты которого подключил светодиод с резистором(ниже схему приведу); по такой же схеме собрал и выходное реле "пламя" . Минус 24 В на плиту не подавал, почему то схема тогда работает, а при присоединении минуса на корпус горелки схема упорно не видит пламя, но, если горелку соединить через диод кд 504а схема работает как надо: При появлении пламени срабатывает чётко только реле пламя, при этом если замкнуть электрод на корпус на прямую или через сопротивление, то срабатывает чётко реле авария, а реле пламя отключается. Далее  если разомкнуть электрод от корпуса то снова включается реле пламя и гаснет реле авария. Я не знаю почему, но соединять минус 24В с корпусом горелки у меня получилось только с диодом кд504а, с другими схема работала не нормально. Прикладываю окончательный вариант схемы. 

IMG_5539.JPG

Реле использовал какие нашёл с сопротивлением обмоток в районе 630 Ом. 

Изменено пользователем Kazantip67

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 451

Всё нормально, схема работает правильно. Вот насчёт как там был соединён блок питания с корпусом горелки - уже не помню, возможно и через диод. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас