kipprm

Контроль Ионизации

43 сообщения в этой теме

Kazantip67    1
В 17.12.2017 в 17:43, Yanshun сказал:

Добрый вечер.

Тема так и заглохла, очень жаль. Хотел узнать чем все закончилось.
@oldmao Ваша схема меня очень заинтересовала, как соберу БП, надо тоже поиграться с ней.
Параллельно реле, катушки, К1 нужно будет сразу диод поставить. Надеюсь с данными номиналами заработает и не придется корректировать. 

flame.gif  

Были проблемы и процесс сборки схемы пришлось отложить. Сейчас вроде всё нормализовалось и скоро приступлю к сборке, и как и обещал выложу результат

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    357

Собрал я данную схему на макетке. Транзисторы использовал ВС547 и 2N5401.
С начало за место реле поставил светодиоды, светодиод Авария ели горел, но схема не работала. Заменил светодиод на реле, схема у меня не заработала, идет потребление 20 мА, ток реле, и все. Реле Авария щелкает, но светодиод Пламя не загорается. При замыкании Электрода на землю ничего не происходит.

Пока не могу понять в чем проблема.  

SNC00874.jpg

SNC00875.jpg

SNC00876.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 246

исходя из логики работы , схема работает в трех режимах

1. отсутствие пламени V1 закрыт К1 отключено, в этом режиме должны быть исключены внешние наводки на вход схемы

2. режим усиления шума пламени , требует очень большого коэф.усиления 1 и 2 каскада , обмотка реле выступает в роли реактивного сопротивления , С1 должен иметь минимальный ESR (ябы параллельно керамику поставил) , те десятки микровольт шумов горелки должны быть усилены до 1-2в на выходе детектора

3. замыкание электрода на массу , сработка К1

отсюда вывод если срабатывает К1 на вход прет нехилая помеха на вход, что с макеткой на бредборде с километровыми проводами  вполне логично... http://forum.cxem.net/index.php?/topic/117343-«манхэттенский-стиль»-или-ещё-об-одном-методе-изготовления-плат/

 

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    357

@IMXO Благодарю за разъяснения. 
Спаяю навесным монтажем и отпишусь. Возможно действительно наводки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 439
7 часов назад, IMXO сказал:

С1 должен иметь минимальный ESR

Вовсе нет, там частоты - десятки герц, частота турбулентности пламени. Со светодиодом вместо К1 усиления не хватит для срабатывания К2.
В любом случае светиться светодиод в коллекторе VT2 должен только при наличии пламени. Если иначе - либо большая наводка на вход, либо VT1 с большой утечкой.
Не нравятся мне беспаечные макетки, контакты в них ненадёжные. Лучше навесом спаять.

PS Блок питания - ни в коем случае не импульсный, только трансформаторный! 

Изменено пользователем oldmao
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 246
4 часа назад, oldmao сказал:

Вовсе нет, там частоты - десятки герц,

и реле К1 не превращается   в трещетку , время срабатывания К1 1-5мс те это уже частоты 200-1000Гц ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Загрузка...
Yanshun    357

Добрый день.
Спаял схему навесным монтажом, вот что я получил:
Испытание проводил на импульсным БП. Реле К2 (Пламя) я заменил на светодиод, а К1 я оставил реле (Takamisawa JV24S-KT).
Питание было 24В, но схема так-же работала и от 12В.
1.  При подачи питания на схему, щелкает реле К1 и загорается светодиод на 1 сек., потом реле отщелкивает и светодиод гаснет. Беда.
2. При замыкании электрода на землю щелкает реле К1 и будет удерживаться пока электрод "сидит" на земле. 
3. После размыкания электрода с земли, реле К1 отщелкивает и загорается светодиод "Пламя", и плавно тухнет. Такого не должно быть.
4. Если коснуться пальцем Электрода, щелкнет реле К1 и загорится светодиод "Пламя" и в таком состоянии будет схема пока не уберешь палец с электрода. При касании других участков схемы ничего не происходит, кроме Базы ВТ1.
5.  Если взять Землю одной рукой, а электрод другой рукой, произойдет Пункт 2 и 3. 
6. Поместил электрод в пламя, землю подключил к корпусу, но схема Пламя не увидела. Печалька.

Так-же я проверил и на трансформаторе. 16.5VAC 8VA. Diod DF04, Elna 1000uF 50V. На выходе вышло 23,8В
К сожалению ожидания не оправдались, ведет себя так-же как описал выше. Видимо источник питания схеме безразличен. Даже заземлял схему, ничего не дало.
Подождем результатов другого пользователя.

SNC00877.jpg

SNC00879.jpg

SNC00881.jpg

SNC00883.jpg

SNC00885.jpg

SNC00886.jpg

SNC00887.jpg

SNC00888.jpg

SNC00891.jpg

SNC00892.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 246

а не проще поставить термопару?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    357

@IMXO Я тоже склоняюсь, что схеме чего-то не хватает.  Видимо "Подмешивание" нужно Фазы и Нуля.
У меня еще осталось две схемы для тестов. Буду пробывать их собирать.

Контроль пламени.gif

post.jpg

Ионизированный датчик пламени.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 439
9 часов назад, IMXO сказал:

время срабатывания К1 1-5мс

:blink: Это где такое шустрое реле с частотой срабатывания  1000 Гц, дайте два! Нет, двадцать!

Да хоть и 200 Гц, тоже пригодится :)

PS Даже реле, полностью отрабатывающее 50 Гц - великая редкость. Обычно не более 8 Гц. Дребезжать-то оно и на 100 Гц может, а вот что там с контактами...
В этой схеме было обычное РЭС-43, две обмотки на 12 вольт последовательно.

Изменено пользователем oldmao

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 246
1 час назад, oldmao сказал:

Дребезжать-то оно и на 100 Гц может, а вот что там с контактами...

ну так и я об этом. если вы утверждаете, что пламя дает флуктуацию десятки герц К1 будет дребезжать или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 439

Ну да, дайте мне герконовое реле, реально отрабатывающее хотя бы 200 Гц. Только не по паспорту, а "в натуре".
Напомнило анекдот, где евреев бьют "не по паспорту, а по роже", извините, антисемитом ни разу не был.

@IMXO Дребезжать может и будет, а контакт не замкнётся. В общем шуме сушилки я такие нюансы не выслушивал. Это схема из реально работающего агрегата. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
IMXO    1 246

@oldmao тогда остался вопрос, почему у @Yanshun это не заработало....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 439

Я же не вижу, чего он там творит. Схема проста, как три копейки, что самое главное - прекрасно работает на трёх сушилках зерна. Ну не мы же одни эти сушилки заказываем, рекламаций по поводу контроля пламени нет ни одной. Понимаете, в среде автоматчиков/КИПовцев есть форумы, где мы обсуждаем проблемы, нелицеприятные для производителей оборудования. И было несколько случаев, когда были сделаны доработки под наши нужды. Если бы к контролю пламени были вопросы - я бы знал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    357

@oldmao Добрый вечер.
Я не исключаю того, что я делаю что-то не правильно.

Подождем результатов и от @Kazantip67 посмотрим как к него будет работать данная схема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    357

Добрый вечер.
Сегодня решил протестировать на реальном котле. Тестировал как с импульсником, так и с трансформатором, поведение одинаково.
1. При подключения провода к электроду длинее 50 см, сразу-же включалось реле и загорался светодиод, я его подключил заместо реле Пламя. При этом котел даже в розетку не был включен.
2. Сделал провод длиной 20 см, схема устаканилась.
3. Но как только я дотронулся до керамики электрода, щелкнуло реле и загорелся светодиод.
4. Если коснуться электродом корпуса котла, а он у меня заземлен, сразу  щелкнуло реле и загорелся светодиод.
5. Подключил Минус питания схемы к корпусу котла, не предсказуемые поведения исчезли. Схема стабилизировалась.
6. Теперь можно брать электрод, за керамику, и схема реагировать не будет.
7. Поместил электрод в камеру сгорания котла.
8. Включил котле в сеть.
9. Котел запустил процесс розжига.
10. Во время искрообразования, поджига газовоздушной смеси, щелкает релюшка и блымает светодиод. В так электророзжига.
11. Раскалился электрод до красна, но пламя не увидела  схема. Повторял не меньше 5 раз, как с трансформатором так и импульсником, результат один и тот-же, не видит пламя.
12. Если отключит Минус питания схемы от котла, схема сразу в "Ошибку" уходит. Горит как новогодняя елка.

Все, я сдался бороться с этой схемой. Надеюсь у @Kazantip67 схема заработает. Буду ждать его результатов. А пока буду собирать другие схемы, может с ними повезет.
Всем удачного пуска.

SNC00893.jpg

SNC00894.jpg

SNC00895.jpg

SNC00896.jpg

SNC00900.jpg

SNC00901.jpg

SNC00902.jpg

SNC00903.jpg

SNC00904.jpg

SNC00905.jpg

SNC00906.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • ответишь сам, исходя из мощности УНЧ
    • Запитать от внешнего ИП или не морочить голову
    • Нет. Power Bank рассчитан на Li-Ion аккумуляторы (3,7В), а у вас скорее всего NiMH (или вообще NiCd). Технология разная и соответственно различные требования к зарядному.
    • Чёрт побери.......... Открываю тему. Вижу в теме пяток вопросов-ответов.  ОТПРАВЛЯЮ ответ. Всё ОК. А, уже через полчаса - в теме, между, ДО, перед или после... появляются посты, которых НЕ БЫЛО.  Ещё понимаю, гости - на премодерации. Но, другие - откуда?  Что вообще за глюки с движком форума? 
    • В те времена, когда в нашей стране про газовые котлы даже не слышали, заземление на трубы центрального отопления было запрещено. Трубы отопления прокладываются отдельно от других труб, изолируются и нигде не заземляются. Заземляется оборудование в котельной. В некоторых системах могут подавать небольшой потенциал, для защиты от коррозии.  Предположим пробьет у вас некий прибор, фаза попадет на трубы отопления, до котельной километры трубопровода. А сосед снизу или сверху попой прислонился к батарее и слушает музыку через наушники с оголенными проводами. Итог будет известен. И заметьте это даже не смешно, это очень грустно.
    • это не рабочая Согласен! Если б я знал последовательность по каким элементам протекает напряжение ( куда должно приходить откуда выходить)  тогда не было бы проблем! А в мастерскую нести у меня в городе особо таких нет или просто я незнаю! вот ковыряюсь сам так сказать учусь методом тыка)
    • Маркировка наносится сверху паяльной маяки. А раз маски на облуженных контактах нет, то и маркировки, соответственно, быть не может.