• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
Masterombudu

Собираем Качественный 4-5 Кан. Микшер Для Дин.мик

448 сообщений в этой теме

Basi    0

oldmao - Спасибо! Выделенный красным блок заменить? Я правильно понял? А почему 157 рекомендуете менять? А не лучше использовать 2 кроны?

c533333178a0.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
oldmao    1 300

К157УД2 - устаревшие и труднодоставаемые на данный момент микросхемы. Современные и дешевле и качественнее. Я в аудио кругом NE5532 сую, соотношение "цена/качество" отличное.
Две "кроны" будет лучше. R8 тоже относится к темброблоку, поэтому вход ТБ Баксандалла соединяется с общей точкой выхода первого ОУ и R7 (ну то есть куда идёт верхний вывод R8).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Basi    0

oldmao - Теперь все понятно, спасибо Вам! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim3740    4

Нужно "смесить и немного усилить" два сигнала - один от МК, (это музыкальный метроном,  5 вольт, примерно 1 кгц) . б) аналоговый  (желтый кабель) с выхода микшера (вроде балансный).  Уровни входов не нужно регулировать. Выход - нужно.  Два канала, но метроном можно пустить в любой один. Проблема в: а) нет двухполярного источника - только 5 в. б) Пролазит какой-то фон от программных циклов в МК. в) БП - импульсный, внешний. Пока на макетке вообще видите 2 разных кабеля от двух БП, а иначе тоже фонит. Все в железном корпусе, с крышкой. 

Пробовал: полевые транзисторы, эмитерные повторители на биполярных, ОУ со смещением LM358p,  TDA2822M- везде много шума.  Транзисторы мне ближе, но я не умею их рассчитывать. Звука добиваюсь методом тыка, и он, типа на... грани характеристики, и тогда срывы, даже когда подносишь руку в корпусу и т.п. 

 

макетка.jpg

Изменено пользователем dim3740

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexeyslav    590

Ну оно и понятно, у вас по аналоговой части земли гуляет цифровой ток, и никаким усилителем от этого шума не избавитесь - надо устранить ПРИЧИНУ. Уменьшать надо контуры тока по которым гуляет цифра, и разделить аналоговую землю и цифровую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim3740    4

Я пока не понимаю, как это сделать(((( оптронные развязки?? . ... Почитаю. Но, давайте разобьем задачу на 2 этапа:  1) подскажите, на чем собрать смеситель. Допустим, надо смешивать два аналоговых источника. Можно прежде каждый  пустить, скажем, на малошумные транзисторы, а потом соединить, или наоборот, только резисторами развязать, и потом поставить один общий каскад с высоким входным сопротивлением.  . Я пробовал поразному даже только с одним аналог. входом. Задача тривиальная, но  с транзисторами и ОУ у меня опыта нет....  Добъемся отсутствия искажений и минимум новых ВЧ шумов от этих каскадов.  2) теперь заменим один на "цифру", и тогда проясните, плз, как можно сделать "разные земли". 

Да! ИМХО важно: у меня нагрузка - это сразу наушники 32 ом. А вход аналоговый -это балансный ... но я там использую обычную землю  и канал. Может это дает проблемы, что я не могу вогнать обычный транзистор или ОУ в нужный режим?  

Изменено пользователем dim3740

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 300

TDA2822 - хороший вариант для наушников. Только усиление нужно меньше, чем в стандартном даташитном включении. Вот хороший вариант от Falconist. На входе - простой пассивный смеситель на резисторах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim3740    4

@oldmao я очень рассчитываю на Вашу помощь! Уже устал экспериментировать((( Сегодня куплю 2822 новые, попробую вечером сделать по ссылке. Я 2822 тестил, но огромный К усиления, все шумело, просто делителем на входе почти ничего не снизилось((( (Я где-то тут уже писал об этом. Счас снова вернулся к сабжу)  Я правильно понимаю, что все же главное - именно обеспечить согласование с наушниками? А многие другие схемы в Инете - это только микшеры для последующих УНЧ?   И верен ли подход, что прежде сделаем на наушники, а потом еще добавим "нечто", чтобы получить и мне линейный выход для УНЧ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 300
10 минут назад, dim3740 сказал:

Я правильно понимаю, что все же главное - именно обеспечить согласование с наушниками? А многие другие схемы в Инете - это только микшеры для последующих УНЧ? 

Правильно. Большинство схем микшеров рассчитано на подключение к линейному входу усилителя, а не на наушники.

11 минуту назад, dim3740 сказал:

И верен ли подход, что прежде сделаем на наушники, а потом еще добавим "нечто", чтобы получить и мне линейный выход для УНЧ?

Да. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim3740    4

Меня что озадачивает.... Ведь, на вход девайса уже подается сигнал с выхода "Наушники" аудиоустройства. Т.е. мощности его УЖЕ достаточно для раскачки наушников. Задачи усилить нет (ну, почти). (Идет 2 вольта размах на осциллографе без нагрузки). Другое дело, что для микширования мы вынуждены ставить резисторы, которые гасят (?) мощность. И ее надо "восполнить".  Я ставил транзистор, у него есть допитание, ну пусть 5 вольт, К усиления.... Так, вроде, и нет проблемы прогнать или даже усилить входной сигнал. А тут оказывается, что это не просто... а нужно именно еще согласовать с 32 ом? И для этого 2822 и ставим. Верно?  Нет ничего, что не учтено в моем "анамнезе" для решения? 

Уточню: что "выход "Наушники" аудиоустройства" может быть это и выход Айпада и иные. 

Изменено пользователем dim3740

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexeyslav    590

Для решения вашей задачи ХВАТИТ обычного резистивного смесителя. У вас не стоит задачи уменьшить влияние на соседний сточник звука, а значит операционники для этих задач НЕ НУЖНЫ. Единственное что надо вам сделать - усилить сигнал по току. с этой задачей способна справится LM386, кои наковырять можно в любом старом CD-приводе с выходом на наушники. А если не ставить задачу "90+дБ в уши" то сойдёт и обычный рядовой операционник - LM358 например или вовсе однотранзисторный усилитель на МП42.

Цитата

Я пока не понимаю, как это сделать

Так ведь очень просто - чтобы ТОКИ аналогового сигнала и цифрового НЕ ТЕКЛИ по общим проводам. Конденсатор, например, очень эффективно замыкает переменный ток - а стало быть МОЖЕТ уменьшить контур по которому циркулирует ток от переключения цифровых схем! Главное выбрать правильные места установки таких конденсаторов чтобы обеспечить условие озвученное в первом предложении. Например, если подключить конденсатор непосредственно на выводы питания контроллера, то внутренние цифровые токи замкнуться на нем и дальше маленького контура НЕ ПОЙДУТ(на самом деле просто сильно ослабятся, и это зависит от ёмкости конденсатора и крутизны изменения этих токов). Иногда, надо несколько таких контуров замкнуть чтобы до аналоговой части ничего не добралось. И всё это дополнительно ЗАВИСИТ от топологии соединений! Если например сделаете точно такую же схему на печатке соединив цепи минимальными расстояниями то эффект "помех" очень сильно уменьшится.

Чтобы понять масштаб проблем, попробуйте заменить каждый ваш проводок резистором в 1..10кОм и посмотреть что получится.

Изменено пользователем Alexeyslav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Falconist    4 314
26 минут назад, Alexeyslav сказал:

сойдёт и обычный рядовой операционник - LM358 например

Вот уж что-что не "сойдет", то как раз LM358.

post-24063-0-05760400-1342522542_thumb.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim3740    4

Источники, оказывается, НЕ балансные, извиняюсь  - это выходы на наушники, в т.ч. от Айпада.  Уровень их шумов - в пределах допустимого. Задача не в том, как уменьшить шумы при смешивании, а в том, чтобы НЕ создать новые. Да, пассивное смешивание неплохо. Но, я не вижу средств не потерять при этом полезный сигнал. Он и так "на грани". Поэтому минимальное усиление, но и одновременно, вновь согласование с низкоомной нагрузкой требует некоторой схемы.  Пусть LM, пусть 2882... Но, надо только однополярное питание. У вас есть ссылки на ОУ с о/п успешно работающие? Я не нашел. Везде критика.  По помехам... Я не могу понять их источник. Да, землю разводить не умею. Но пока у меня шумит все и БЕЗ цифры. Что это? Возбуждение? наводки? Неустойчивый режим ОУ? Обратная связь? Не знаю... Качество  нужно не слишком высокое, думаю, что такой синус меня бы и устроил)) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexeyslav    590

Что там при 2-х вольтах терять-то? LM358 прекрасно работает при однополярном, LM386 темболее - она как раз для этого и разрабатывалась. В вашем случае, фактически нужен повторитель по напряжению, усилить надо только по току.

Цитата

Вот уж что-что не "сойдет", то как раз LM358.

Так вы его не перегружайте и не будет выделываться. То что он работает при однополярном, не означает что на вход можно подавать напряжение около нуля - для нормальной работы операционника нужно смещение по входу в случае однополярного питания, и на выходе соответственно развязку по постоянному току.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim3740    4

@Falconist  собрал TDA2882 вашу схему, http://forum.cxem.net/index.php?/topic/39946-усилитель-на-tda2822m/&do=findComment&comment=2164460

развел печатку. Результат неплохой по ЗЧ тракту, а по микшированию и шумам буду завтра тестить. 

@Alexeyslav  я признателен за советы, они очень близки мне. Пока решился сделать себе "запас прочности" на "наушниковской" TDA2882. Орет до безобразия:P А LM я не смог запустить(((  Но впереди еще убирать "помехи от цифры", так что от советов не откажусь)))) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim3740    4

Ну вот, первый этап (платка по схеме @Falconist  и советам @oldmao - огромное спасибо!) сделана, работает отлично! Собственных шумов нет.  Но она работает в проекте, где есть "цифровая часть". И как и предыдущая (на полевых транзисторах) ловит помехи от цифры. Ролик тут.https://www.youtube.com/watch?v=h404pK0nxgY&feature=youtu.be

Помех на самом выходе Айпада нет. Поверьте))). Ловит их именно аудиомикшер или кабели.  Переходники айпада ЮСБ - сертифицированные. Юзаю как Айпад, так и Айфон, как Lighting, так и 30 пиновый - помехи одинаковые. Характер "помех" - это примерно, как у меня "просачивается" на наушники с дешевой аудиокарты елзонье мышкой или работа жесткого диска в компе((  Если включить еще ЮСБ устройств, то шумов еще больше. ИМХО - дело в ЮСБ токах. Как убрать? 

 

Изменено пользователем dim3740

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim3740    4

Еще наблюдения: присутствует "микрофонный эффект", т.е. помеха даже при постукивании по ЮСБ кабелю, и разъему. И это не просто "плохой контакт". Как это объясняется? Вообще, "ЮСБ и аудио могут существать вместе"?  Конечно. Куча медиаплееров, Rasbherry с аудио выходом и т.п. Значит дело в протоколах ЮСБ, точнее в каком режиме они программно работают. А какие режимы бывают? Как смоделировать\переключить (для теста) в другой режим? А если не Айпад, а ноут включить? Мысли, мысли....  Кстати, один аудиовход микшера есть без источника, но он на 10 Ком на землю подтянут. 

Изменено пользователем dim3740

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim3740    4

Подходы к решению:

1. Поискать аналоги, изучить схемотехнику. Такие есть?

2. Добиваться устранения помех в существующем решении. Экраны, кабели, фильтры, раздельные БП, вынести 2822 из корпуса и т.п. 

3. Принципиальные изменения, к примеру, цифровой микшер/усилитель, питание от батарейки, вай-фай и т.п.

4. Изменения в ТЗ. К примеру: для записи фонограммы микшируем источники пассивными элементами (линейный выход микшера подаем на вход звуковой карты с высоким импедансом), а для тренировки/игры - выход на наушники 32 ом, через усилитель и с шумами (но все равно надо меньше, чем в ролике).  Ставим переключатель. 

Изменено пользователем dim3740

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 300

А у Ойпада нет просто аудиовыхода, не совмещённого с USB?
Ещё вариант - выход Айпада нагрузить резисторами 33...47 Ом (с'имитировать наушники).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dim3740    4

Так через аудиовыход и идет выходной сигнал, подаваемый на микшер, конечно.... Через ЮСБ только управление программами. Вообще, это сродни проблеме как УНЧ ловит рядом лежащий телефон, но не GPRS, а ЮСБ ток. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас