Masterombudu

Собираем Качественный 4-5 Кан. Микшер Для Дин.мик

428 сообщений в этой теме

Yurasik    0

Мне кажется по схеме Nasty mind выходные FADERы немного неправильно стоят. ИМХО их надо поставить после эквалайзеров, это исключит дополнительные шумы от неиспользуемых входов. И неплохо было бы добавить баланс на каждый вход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Лexa    120

Yurasik, Можно и так.... просто почти никто и ничего не критикует, да и небыло сказано, что это финальная схема... короче сплошные непонятки. :blink:

Баланс это пережиток совковой аппаратуры, тогда симметричность каналов хромала и требовала окончательной подстройки после сборки, сейчас-же в этом нет необоходимости, идентичность каналов получается достаточно высокая. имхо

Masterombodu, давай мухи отдельно, котлеты отдельно. :) отделяй оффтоп от вопросов конкретно по схеме, плиз. Нужно согласовать разработку микшера, ПП в том числе. Высказывай мысли по возможным улучшениям и т.д. ... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yurasik    0

Непойму какая связь между совковской аппаратурой и балансом??? Ты меня не убедил своими доводами о симметричности каналов! С седьмого класса начал увлекаться звукорежиссурой, сейчас взялся за это достаточно серьезно, даже побывал в качестве второго звукорежиссера на достаточно крупных мероприятиях в Москве. Поэтому могу заявить что балансом изредко все же приходится пользоваться! Даже на микрофонных входах!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лexa    120

Связь самая прямая... но не суть. Если тебе нужны фейдера (не путать с регуляторами громкости) - можно приделать. Просто обычно фейдеры ставят в DJ-ские, но я согласем с чем, что звукачу необходим баланс на микрофонном канале, на случай если исполнитель будет бегать по сцене. :) Но если микшер будет использоваться в домашней студии регуляторы баланса там не нужны... имхо :unsure:

Если я ошибаюсь и баланс там нужен, прошу описать конкретный пример.

Изменено пользователем Nasty mind

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Батя    61

Баланс это лишний и чессказать ненужный пот. Nasty mind правильно говорит , он раньше был актуален, а сейчас , при современном уровне аппаратуры , просто бесполезная фишка. Другое дело , если на каждый микрофон поставить баланс, чтобы можно было панорамировать каждого певца . Но тогда надо переделывать всю схему, точнее добавлять каскады. Но этого в "заявке" не было оговоренно. А поты выходного уровня лучше поставить раздельные на каждый канал , вот тебе и + баланс .

На счет "мух". В мои интересы входит исключительно помочь и научить тому, что сам знаю . Но не авторские заморочки. А вот в случае успешной сборки и настройки попросить модераторов , чтобы они разместили рабочую схему в каталог схем сайта, это правильно. Но не факт ,что разместят. Могут потребовать многократного повторения. И это таже будет правильно. Репутация сайта важней .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nasty mind

давай мухи отдельно, котлеты отдельно. отделяй оффтоп от вопросов конкретно по схеме, плиз.

Nasty mind можешь пожалуйста перевести с замысловатого текста в смысловой? Не люблю гадать! Я скажу, как я понял - я мухи от котлет не отделяю, я все это выкидываю в мусорку! Мух тоже туда викидываю, а котлеты не куда-то отдельно в сторону, а съедаю!! И оффтоп непойму - буквально - не класс!!??? Вроде бы. Насчет конкретного чуть ниже.

Yurasik

Беспокойства насчет баланса я считаю оправданным. Я работал с "гуляющими и танцующими микрофонами". И этот микшер будет использоваться именно в этих случаях. Именно баланс спасал меня от свиста, когда приближался гуляющий микрофон к одному динамику. Но еще завалом высоких частот удавалось не потерять много мощности на одном динамике в балансировке.

Батя

Баланс раньше был актуален, а сейчас при современном уровне аппаратуры , просто бесполезная фишка.

Неактуальном в целом верно, но до сих пор некоторые используют старую отечественную технику и даже стоят бывает еще в администрациях маленьких городов. Применяя метод избежания завихрения микрофона с колонкой, балансировкой легче чем те методы, где применяются правила схемотехники и конструирования (например компоновки), нелегко даже среднему, тем более начинающему радиолюбителю. Это легче делать роботам на станках, когда подводятся по-очереди одинаковые комлектующие. Да и цена!, можно сравнивать с компьютерами, которые по функциональности уходят очень далеко вперед, даже если офисники!!!

Но этого (баланс) в "заявке" не было оговоренно

Извините что с самого начала не упомянул об этом!!! Думаю повлияло на это из-за прошлого опыта использования - балансом не совсем удобно пользоваться, так как тяжело после экстремальных ситуаций быстро возвратить стерео в хорошее равновесие! Я хотел проблему решить схематически, а не динамически с механикой.

Но думаю хорошо применять на выходе регуляторы, как раз насхеме (в конце узла В рис 14), так как сразу ориентируешься с конкретным регулятором для конкретной колонки и легко возвратить стерео в равновесие, даже не смотря глазами! Думаю этот вариант лучше для этого!

А теперь вопросы ко всем:

1 так как у многих плеерах бывает нехорошее равновесие стерео, подскажите пожалуйста можно ли применить на выходах, перед этими отдельными переменниками (узла В в рис 14. которые хочу использовать как балансировку)

сдвоенный переменник номиналом 4,7 кОм, цепляя В1 и В2, как тонко компенсируящая несовершенство стерео от плееров???

Или легче на это сделать на узле С в рис 14 ???

2 Да еще здесь, в узле А рис 14, где поставить выключатели микрофонных модулей, так как сумма этих модулей и есть сумма каждого шума одного модуля ???

3 есть ли необходимость поставить где-то конденсаторы заваливающие высокие частоты, так как верно человеческий голос меньше диапозона слышомости уха

4 Найти 12 переменников для тембра очень непросто к тому же добавляются регуляторы громкости такого же номинала. Я практически вычистил весь свой запас номиналом 47кОм, накопленный десятилетиями!!! А как другим, тяжело им повторить эту схему будет, и сейчас мне уже тоже!!! В магазине врядли найдешь 18 одинаковых и по 50 или 47кОм. На дворе кризис и я даже не могу найти в Москве очень популярные некоторые комплектующие!!! Поэтому и еще ввиду цен готовых микшеров, я хочу применить автоматический темброблок, когда захочу сделать модернизацию. Я обычно применял с двухполосным 5 комбинаций положения регуляторов. Это 1уровень преобладания низких над высоким потом 2 посильнее и также с преобладанием высоких 1 и 2 уровни, а другой средний. Со слишком низким мужским, поднятия высоких 2ур. для тонких женских голосов и девочек 2 ур. ниж.. для мальчиков 1 ур. ниж. обычно мужским и необычно низких женских 1 ур. выс. Для средних, все без крайностей - тембры. Это ввиду изменения настоящего голоса и уже другого через усилитель, сильно это ощущается с тонкими женскими, получается уже девочка без завалов высоких.

Как это сделать??? Автоматический.! Подойдет ли под это рис где изменение сопротивления вместо механического переменника сделать одной кнопкой - установки одной из 5 вариантов тембра, где кнопка установки меняет комбинации сопротивлений на разных фильтрах (например три фильтра может 2)

Здесь нехочется сигнал пропускать через диоды, так как они вносят свои искажения в тракт.

Я думаю вы сможете меня понять и пожалуйста не пропустите ни один вопрос !!! :huh:

Изменено пользователем Masterombudu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лexa    120

Офтопик

1).... я так понимаю, ты хочешь поставить рег. баланса с маленьким пределом регулировки и спрашиваешь в каком блоке, лучше его реализовать?

2) Пока не буду комментировать, оставлю немного работы Бате )

3) ФНЧ там не нужен ИМХО. Микрофон может "свиснуть" и на 5кГц, но если резать так низко получится эффект телефона т.е. звук будет глухой.

4) Ну и длинный-же вопрос... даже у нас в Виннице(население порядка 300тыс.) есть как минимум 2 магазина куда можно пойти и купить 2 десятка китайских переменников. о_О Советую отказаться от идеи авто. эквалайзера. Это очень сложно реализовать + не вижу смысла... имхо

Понять удалось но с трудом :blink:

Изменено пользователем Nasty mind

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо за информацию про оффтопик. :unsure:

Да вопрос правильный! У меня проблемы с интернетом, поэтому долго не выходил, но сейчас кое-что осталось - писать могу, но смотреть схемы не могу! админы если вы здесь помогите, пожалуйста!

Тогда вопрос 1 и 2 пожалуйста!!!???

Изменено пользователем Masterombudu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лexa    120

1) Какой должен быть предел регулировки? В Дб, если можно...

2) Выключатели ставить сразу после "А".

На улице +30... думается очень туго :wacko: попытаюсь изобразить баланс с регулировкой +-3дб

Изменено пользователем Nasty mind

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы сразу так, я боюсь чтобы щелчков не было на выходе из-за этого. Что скажешь об этом???

для этого сдвоенного, ну чтобы уравновесить кривое стерео от плееров, да и все. С дицибеллами тяжело мне незнаю может 3 Дб вполне для этого хватит

А не пойдет ли просто указать номинал переменника и сказать в какие промежутки выводы цепляются, но в другом таком же узле будет наоборот присоединен переменник (слева в меньшую, справа в большую) - он сдвоенный

Изменено пользователем Masterombudu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лexa    120

А зачем сдвоенный? Баланс можно сделать и на одинарном. Но наверное ближайший час нарисовать не смогу, слишком много дел и не могу эелементарно сосредоточится О_о

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, спасибо, время есть, пока еще не набрал все детали, отдыхать тоже нужно :) и важные дела тоже дела

Почему я хотел применить именно сдвоенный, потому что думал что с применением обычного будет взаимопроникновение каналов и их у меня много разного номинало. Сейчас нарисую как

post-89425-1244387694_thumb.jpg

Рис 15

Уже нарисовал !!! :D

Это просто для того, чтобы отрегулировать дисбаланс выхода стерео плеера, он небольшой дис.. На один раз и все! Просто для усиления на 50 вт, боюсь будет заметно.

усечка мощности после него небольшая, не хуже нарисованного тобой. Только вопросик - как здесь, лучше в С1, чем в В1 и куда включать?? Могу нарисовать.

О-О не нужно я думаю, там же есть уже регулировка R24 в С1, для плеера можно отрегулировать, а для тюльпанов поставить параллельно R24 сдвоенной балансировкой рис 15, но номинал легко подобрать. что ты думаешь об этом ?!!!?

Главное, чтобы было равновесие - такой же уровень сигнала левого канала как и на правом канале, А как это сделать, я предлагаю свои варианты, но неуверен хорошо.

Изменено пользователем Masterombudu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лexa    120

Уфф )) post-36592-1244386806_thumb.jpg

ОНО включается в цепь, между ОУ и R33 (блок С1) Диапазон регулировки +-3дб.... маленько сомневаюсь в полезности такого регулятора.

Про щелчки при отключении мик. каналов ничего толком сказать не могу. Если не нужно очень высокое качество, можно попробовать сделать без отключения. Именно так сделано в оригинале. :)

Не нужно рисовать :) ))) Там не может быть взаимопроникновения по причине заземления среднего вывода переменника....

Не ожидал о_О ... обычно делают не так... но это не важно. При такой схеме будет невозможно посчитать диапазон регулировки.

Если честно, сложно понять суть вопросов... ( Регулировать баланс изменяя усиление?

Делай по моей схеме и не мучайся.

Изменено пользователем Nasty mind

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

порой лучше помучиться, чем мучиться после, я думаю!!! Неважно собранное мной устройство меня съест в глубокой печали

Я столько формирую вопросов!!! Только ломаю голову над этим. Ну ладно постараюсь еще !!! Век живи, век учись, учись и смотри, как век живешь!

Вот отредактировал схему, стало более понятной для новичков

post-89425-1244394562_thumb.png

Рис 16 вот адрес для удобства предоставления в других форумах

Схема микшера на два линейных стерео входа и четыре моно входа для динамических микрофонов 600 Ом

Перед С5, или R34 или после него может лучше поставить там выключатель. Вероятность щелчков я думаю так будет намного меньше, так как после них идут неполярные кондеры и сопротивление.

Также вопрос - некоторые рекомендуют ставить гасящие резисторы на питание ОУ, зачем ???

Изменено пользователем Masterombudu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лexa    120

Согласен. :) В будущем, по возможности, четче фомулируй вопросы и все будет OK'

Что ещё нужно добавить/изменить в схеме?

Изменено пользователем Nasty mind

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Батя    61

Я одного не пойму. Зачем надо выключать , включать микрофоны? У тебя на каждом микрофоне регулятор уровня. Убери его на минимум и никакого сигнала и шума этот микрофон в общую шину вносить не будет. А на счет баланса: то придется на каждый модуль (МУ и ТБ) ставить по разветвителю . Тогда появится возможность , не влияя на шины правого и левого каналов , ввести этот пот- "баланс". Других вариантов пристроить его , я не вижу. А вообще, в той ссылке "линейка пульта" есть модуль громкости и баланса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Батя    61

На , вот переделал " по заявке" :

post-40348-1244472920_thumb.png Не мудри с автотембром. Никакой навороченный процессор не заменит тебе твои уши и руки. Даже в муз. центрах , где нет эквалайзера , а есть только тембровые предустановки (кабинеты) , вызывает порой раздражение. Потому , что не можешь руками звук настроить под свои уши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лexa    120

А какой будет диапазон регулировки баланса в такой схеме? о_О

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Батя    61

Максимальный. На случай .если кто по пьяне с микрофоном полезет с колонками обниматься :rolleyes: Ну а если кому этого много , то пусть резюками переменники обложат, как на линейном входе. Я просто ввел в схему -"заявку".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лexa    120

Понятно :) Ну да, правильно. На микрофоны поставить панорамирование а на Лин. входы +-3дб для исправления кривизны источника. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Батя    61

Именно так. К тому же если ты "увел певца" в правый канал , то он там и будет Петуха давать. А тех кто не фальшивит - в левый . Так народ отчетливей будет видеть : в кого тухлые яйца швырять. :lol::lol::lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выключатели нужны по нескольким причинам, например

1 с выключателем можно быстро возвратить нужный уровень сигнала

2 В связи с 1 уменьшить изнашивание механического переменника, увеличить этим и его срок жизни !

3 Уменьшает человеческий фактор, увеличивает комфортность работы для обеспечения качества.

4 Уменьшается необходимость обслуживания смазки маслом за единицу времени.

5 если задумывается применение (шумных) радиомикрофонов, то с выключателем, возможно уже заранее, зная конкретного человека, сделать настройки громкости, тембра, и подключить в нужный момент, что никто казусов звука не заметит, - о проблемах уже позаботились заранее !

6 И чтобы еще внукам осталось !!! и т.д

пожаужсьйста..... :lol: , мне очень необходим выключатель, где его лучше поставить ???????, я потом отредактирую всю схему для удобства как

рис 16

Ну уже на данном этапе огромное спасибо!!!!, поработали на славу !!

Изменено пользователем Masterombudu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Батя    61

Попробуй так, не должно щелкать. резистор R1 50кОм будет сливать потенциал с С6 на землю, предотвращая тем самым щелчки. Но на 100% не уверен.

post-40348-1244645748_thumb.jpg

Изменено пользователем Батя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть такой вопрос по схеме

а не будет ли при этом большая потеря мощности сигнала, если это так, может сделать так, чтобы переключатель отсекал выход и потом к резистору на землю ??? Можно ли так ???

Я еще попробую с рис 1 - посмотрю как - о впечатлениях расскажу, так как всего две микросхемы понадобятся

для одного канала, если будет также хорошо, а потом составлю окончательную схему. А пока неожиданно для себя уперся в отсутствие конденсаторов 4700 мк 35в 6-8 штук. :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Батя    61

Про какую " мощность " ты говоришь? В микшере никакой " мощности " нет. Есть уровень сигнала. Не потеряешь. Книгу читай .

Какую еще "окончательную схему" ты собрался рисовать? Тебе уже все нарисовали. Ну млин трындеЦ." Горе от УМА"- Грибоедов отдыхает.....

Изменено пользователем Батя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас