Прокладка Кабеля В Цехе

[admin]

Нужно в цехе проложить 4-х жильный кабель к станкам. Цех новый, только строится. Кабель будет проложен скрытно в бетонном полу. Сверху бетона потом будет наноситься полиуретановый наполнитель (кажется так называется, зеленоватый такой) и шлифоваться.

Там где ворота, кабель будет проложен в металлической трубе, т.к. там будут ездить кары. А вот как лучше прокладывать кабель к станкам: в металлической трубе, пластиковой трубе, обычных гофрах, двухстенненных гофрах (красные или синие) или еще как-то?

И какой кабель лучше прокладывать ВВГнг? Сечения в основном будут 4, 6 и иногда 16 квадратов.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[o_l_e_g]

По ПУЭ до 2х метровой отметки по высоте фидер должен быть в металич трубе,так что, ответ сам напрашиваеться. Это касаемо открытых подьемов. Трубу забетонировать, хреново когда фидер подрежеться под самый пол. В бетоне прокладка в усиленной гофре.

Кабель берите из допустимых по способу прокладки по ТУ, но помягче-монтировать легче.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Goodefine]

Прокладывать везде в металлической трубе...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Neznaikin]

Я конечно не спец в электронике, но работаю, в цеху, где станков этих. уйму и провода к ним подведены, в металлической трубе.

[admin]

В цехах, которые построили при совке, согласен все прокладывалось в металлических трубах. Но сейчас то есть гофры и пр. современные материалы. В них то легче прокладывать.

Кабель проложенный в мет. трубе и гофре и залитый бетоном, в чем будет разница (кроме того, что в гофре легче прокладывать)?

[SVN]

...Но сейчас то есть гофры и пр. современные материалы. В них то легче прокладывать...

Не готов спорить по этому утверждению, но моё 35 летнее связистское прошлое подсказывает что в гладкой трубе(полипропиленовой) пропихнуть кабель проще чем в гофрированной, тем более что гнётся она на поворотах ничуть не хуже гофра.

Но это моё субъективное мнение.

[cam]

в те совковые времена гофрированные металлические ( металлорукова) были. Но подводку забетонированную проводили в трубах и грели газовой горелкой для плавных радиусов. Сначало труба, потом проводка. В трубе хорошо скользит провод и легко вытягивать стальной проволокой. А как тынуть в гофре? А если заменить придётся? трубы заземлены (приварены болты). Металлорукава уже идут по воздуху. Согласен, трудоёмче. А если серьёзное предприятие, то могуть не пройти приёмку.

Это не телефонный кабель, сильноточная трёхфазка.

Изменено 29 мая, 2009 пользователем cam

[Goodefine]

В бетоне (в полу) только в мет. трубах. Трубы играют роль герметичной, прочной, заземляемой защитной оболочки вокруг кабеля. Никто не даст гарантию, что через несколько лет ребята, засучив рукава не начнут долбить бетон перфоратором. Кроме того, в нормальном цеху, пол это поверхность испытывающая большие нагрузки. Малейшие просадки и трещины могут стать для гофры фатальными. Как правильно заметил cam, при сов. союзе металические гофры были, но в полу их не применяли, именно из соображений безопасности... Сейчас ПУЭ под рукой нет, но там где-то, если не ошибаюсь, должно быть подобное отражено...

[КТ_805]

В бетонном полу однозначно надо ложить кабель в металической трубе, и делать выступ трубы сантиметров 10-15.Потом от выступа пускать гофру...

Изменено 29 мая, 2009 пользователем КТ_805

[ZAPAL]

Нужно в цехе проложить 4-х жильный кабель к станкам. Цех новый, только строится. Кабель будет проложен скрытно в бетонном полу.

А вот как лучше прокладывать кабель к станкам: в металлической трубе, пластиковой трубе, обычных гофрах, двухстенненных гофрах (красные или синие) или еще как-то?

скрытно - это хорошо. Насколько скрытно??? лет через 5 - сами владельцы цеха найдут эти кабеля??

масштабная привязка к плану здания делается мест прокладки кабелей?? - т.е. планы прокладки кабелей делаются??

одно время обслуживая автоматику станков большого локомотивного депо - проклинал тяп-ляп инженеров, не оставивших после себя никаких чертежей прокладки кабелей.

А вот как лучше прокладывать кабель к станкам: в металлической трубе, пластиковой трубе

да собственно по барабану -если знаешь где они лежат.

вопрос в другом - как заменить кабель если понадобиться проложить новый, или более мощный.

насколько большой запас по сечению трубы - для безпрепятственного пропуска кабеля. возможно большего сечения. ??

как известно - самое короткое и удобное расстояние - прямая. но в цехе это сделать не всегда возможно - приходится делать углы.

в нашем депо контуженные инженеры сделали все правильно - проложили кабель в трубах, сечение с запасом. НО.. трубопроводы ломаные из отдельных сегментов. приходилось огибать фундаменты оборудования.

в результате когда возникла необходимость заменить кабеля после реконструкции депо - мы столкнулись с проблемой невозможности вытащить кабель из ломаного трубопровода, хоть он и сделан с большим запасом по сечению. пришлось раздолбать почти весь пол - главный инженер едва не повесился на этих кабелях.

в смету ремонта - заливка нового пола не была заложена - он этого просто не предвидел!!!

в другом цехе мы столкнулись с другой проблемой.

трубы в полу хорошие, широкие и прямые. все зашибись. проблема оказалось в том что в результате аварии цех был подтоплен водой.

и осушить трубы с кабелями не оказалось никакой возможности. постоянные утечки по силовым кабелям, замыкания - поскольку кабеля не были расчитаны на подводную эксплуатацию.

в результате пришлось делать кабель-канал потолочного варианта.

хотя конечно - это оборудование было смонтировано еще лет 25 назад, проблем с запасными кабелями и деньгами не существовало в принципе.

вот такие проблемы могут возникнуть в будущем. итого следует предусмотреть варианты:

1. замена кабеля - не должно быть проблем по его вытяжке и прокладке нового - т.е. углов и прочих заужений. свободное перемещение кабеля при замене.

если в наличии изгиб - должен быть предусмотрен технологический лючок - для протяжки кабеля.

2. всегда должна быть в наличии масштабный чертеж прокладки кабельных каналов - для дальнейших реконструкций.

3. предусмотреть аварийные ситуации по восстановительным работам - например в случае банального прорыва батареи отопления. зальет весь пол - будет ли это работать?? и как это починить?? можно ли осушить и провентелировать трубопроводы.??

поэтому я бы сделал заподлицо с полом - вскрываемый лоток. конечно не очень красиво - зато надежно.

там будут лежать силовые кабеля основной массой - а непосредственно к станкам сделал бы наглухо залитыми в пол трубами. строго прямыми и с запасом по сечению.

и тогда замена и ремонт проводки вполне будут доступны силами одного человека.

[admin]

Да нет ничего ни проекта, ни чертежа. Я сам этим не занимаюсь, занимается энергетик, но меня кинули в помощь на прокладку этих кабелей. И я спросил про это чиста ради интереса как проще и надежнее.

Изгибов там просто куча будет, а нет даже трубогиба, гнуть будут сваркой. Рано или поздно что-либо коротнет или понадобится реконструкция и вскрывать пол все равно прийдется. После вскрытия прийдется опять бетонировать и заливать компаундом (или как там эта хрень европейская) и шлифовать.

А найти проложенный кабель не проблема, сейчас кабелеискатели есть с генератором, те же Fluke. И не сильно дорогие. На чертеж там наврят ли будет кто-то что-либо наносить.

Лично я за то, чтобы проложить кабели в сетчатых лотках под потолком и сделать опуски к станкам. Но шеф, хочет чтобы все скрытно было и красиво...

А в гофре почему легче - потому что в гофре кабель можно сразу протянуть по прямой, а потом уложить ее в штробу с кабелем и изогнуть как надо. А мет. трубу надо сначала изгибать и укладывать в штробу, а потом протягивать кабель. А к кажому станку как минимум будет 3-4 поворота.

[ELPro]

Да нет ничего ни проекта, ни чертежа. Я сам этим не занимаюсь, занимается энергетик, но меня кинули в помощь на прокладку этих кабелей. И я спросил про это чиста ради интереса как проще и надежнее.

Ну дак тебе и карты в руки - научи энергетика азам производства!

Изгибов там просто куча будет, а нет даже трубогиба, гнуть будут сваркой. Рано или поздно что-либо коротнет или понадобится реконструкция и вскрывать пол все равно прийдется. После вскрытия прийдется опять бетонировать и заливать компаундом (или как там эта хрень европейская) и шлифовать.

Правильно - коротнет, для этого и предусматривают лючки на уровне пола, а лучше выступающими на 10мм. Не стоит гнаться за красотой европейского ремонта, когда все красиво, а на деле все сделано из бумаги. Надо думать о возможном ремонте (ремонтнику).

А найти проложенный кабель не проблема, сейчас кабелеискатели есть с генератором, те же Fluke. И не сильно дорогие.

А в реальных условиях производства есть опыт работы с "миноискателем". Когда кабель поврежден сигнал генератора от него как от антены наводится на все даже на промасленный бетон. Не думаю что этохорошая идея на будущее, если пользоваться им придется впервые. А искатели по принципу наводки от фазного провода реагируют на арматуру в бетоне.

На чертеж там наврят ли будет кто-то что-либо наносить.

Ну я так понимаю что тебя для этого и бросили в помощь, как человека умеющего думать на шаг вперед, иначе не было бы этой темы.

Лично я за то, чтобы проложить кабели в сетчатых лотках под потолком и сделать опуски к станкам. Но шеф, хочет чтобы все скрытно было и красиво...

от части шеф прав. В цехе наверняка будут краны, тельфера поворотные, ну думаю дальше понятно...

А в гофре почему легче - потому что в гофре кабель можно сразу протянуть по прямой, а потом уложить ее в штробу с кабелем и изогнуть как надо. А мет. трубу надо сначала изгибать и укладывать в штробу, а потом протягивать кабель. А к кажому станку как минимум будет 3-4 поворота.

повороты не страшны если их делать не сваркой. А то что сначала тубы надо а потом кабеля - ну что? За-то по уму и по правилам будет сделано - однозначно. Как говрил один персонаж: - "Лучше один день помучится за то потом за час долететь". Я имею ввиду последующий ремонт. При применении кабельных каналов не должно быть столько поворотов к станку. Желаю удачи!

Изменено 31 мая, 2009 пользователем ELPro

[admin]

Ну я так понимаю что тебя для этого и бросили в помощь, как человека умеющего думать на шаг вперед, иначе не было бы этой темы.

Да нет, не совсем для этого.

от части шеф прав. В цехе наверняка будут краны, тельфера поворотные, ну думаю дальше понятно...

Кран один будет, но он не высокий. Лотки мешать не будут, тем более, что вдоль всего цеха идет 4 линии подвесных светильников (100 шт) на шинопроводах на расстоянии 3.5 метра от пола. А потолки 6-7 метров.

А искатели по принципу наводки от фазного провода реагируют на арматуру в бетоне.

Ну у меня домашний как раз такой. Пока что все провода находил, даже в ж/б.

А вот еще вопрос такой: а заземлять трубы мет. нужно?

[admin]

должен быть предусмотрен технологический лючок - для протяжки кабеля.

А как он вообще выглядит этот лючок? Что-то ищу по каталогам только пластиковые нашел и то, в основном для розеток.

[приус]

Придут дядечки,спросят про металлосвязь.А где она?И поставят в позу мама моет пол.Мойки и те заставляют заземлять.

[Dashutka]

Да нет ничего ни проекта, ни чертежа. Я сам этим не занимаюсь, занимается энергетик, но меня кинули в помощь на прокладку этих кабелей.

А как вы объект без проекта сдавать собираетесь??? Придет пожарник, энергетик из РЭСа(или кто там объект принимает???) и узнаете из-за кого кризис в стране начался.

Советую сразу еще и ссылками по ПУЭ запастись.

Я сомневаюсь, что их удовлетворит вариант:

А найти проложенный кабель не проблема, сейчас кабелеискатели есть с генератором, те же Fluke. И не сильно дорогие. На чертеж там наврят ли будет кто-то что-либо наносить.

Рано или поздно что-либо коротнет или понадобится реконструкция и вскрывать пол все равно прийдется. После вскрытия прийдется опять бетонировать и заливать компаундом (или как там эта хрень европейская) и шлифовать.

Да и вряд ли этот вариант, энергетики и пожарники разрешат.

Я думаю, что в качестве "люка" можно использовать обычную распред. коробку. Думаю что металлические выпускают.

Изгибов там просто куча будет

При рациональной прокладке кабеля изгибов должно быть минимум. Посему стоит просмотреть внимательно план цеха.

А в гофре почему легче - потому что в гофре кабель можно сразу протянуть по прямой, а потом уложить ее в штробу с кабелем и изогнуть как надо. А мет. трубу надо сначала изгибать и укладывать в штробу, а потом протягивать кабель. А к кажому станку как минимум будет 3-4 поворота.

При прокладке в металл. трубе, ни у кого не возникнет никаких вопросов. Только вот цена раза в три отличается. К сожалению, под рукой нет ПУЭ, посему точно сказать не могу.

А кабель, если я не ошибаюсь, надо брать NZM(аналог ВВГнг, но он мягче), хотя если юудет металл. труба, то я думаю и обычным ВВГ прокладывать можно.

[korj]

прокладывал раз пять подобные вещи в обычной 32 маталопластиковой трубе (кабель MAX 4X4 надо толще обычная полиэтиленка) и изгибы плавные получаються и какбель в ней скользит хорошо протягивали кабель 100 метров без проблем закладываеш трубу без кабеля, после заливки бетоном с одной стороны пылесос с другой стороны веревку в начале веревки привязывается как бы поршень например из маленького куска паралона главное чтоб входил совсем чуть плотно, включаеш пылесос и понеслась веревка ну а дальше кабель к веревке и руками ,руками! главное как правильно кто то написал сделать привязку к местности чтоб в любой момент точно знать где труба. даже если таковой нет не поленись набросай сам и приложи куда нибуть к щитку от которого это всё будет идти и тебе потм ещё не раз спасибо скажут а там где ездят кары замазаваеш трубу раствором сверху стальной уголок и сверху бетоном.

[APB]

Из старого ПУЭ,если разводка в полу,то однозначно в металлической трубе,которая в распределительном щите приваривается к контуру заземления,а с другой стороны этой трубы на неё заземляется оборудование.Заземление должно быть видимым.К трубе хомутами крепится металлорукав и заводится в электрощит станка.Странно,но в проектной документации должен быть раздел и по электрике.Может экономят.Но хотя бы найдите документацию на выполнение контура заземления [не только шины по стенам,а и то,что строители дожны были в земле заложить],и выполнен ли этот раздел строительства.Остаётся загадкой как сдаётся сейчас объект без документации.В юности монтировали оборудование на заводе с нуля.Сдавали экзамен по ПУЭ.Все эти вопросы ПУЭ должен знать энергетик до корки.В трубах можно прокладывать провода соответствующего сечения,а не кабель.Будет дешевле и охлаждение провода лучше.Сечение провода берётся с поправкой для прокладки в трубе,это есть в ПУЭ.Чтобы небыло изгибов, от распредщитка до удобного места покладывается труба необходимого большого диаметра,а в этом удобном месте ставится МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ разводная коробка с люком,а от этой коробки лучами расходятся трубы меньшего диаметра к оборудованию.Естественно,нужно исключить попадание воды в коробку.Коробок таких может быть несколько и соединяться трубой они могут прямо с распредщитком,или последовательно одна за другой.Нужно продумать, исходя из схемы размещения оборудования.Такая разводка исключает изгибы на значительные углы и экономит трубы,т.к. лучи будут короткими.Трубы с коробкой соединяются сваркой и доплнительно между собой и коробкой металлической полосой методом сварки.Это из старого ПУЭ,сейчас может есть изменения.В других странах,например,не требуют,чтобы заземление было видимым и оно разведено медной жилой,часто изолированной, вместе с проводкой.Может и у Вас так уже разрешено.Если энергетик не владеет вопросом,то придётся читать ПУЭ,хотя если что не так,то сидеть ему.

[PROFI]

И плюс ко всему сказанному сейчас ввели обязательно 5ти проводную систему. То есть ноль и землю обьединять нельзя.

[APB]

Раньше тоже нельзя было использовать заземление как проводник нулевого провода.Если нулевой провод необходим,то нужно было прокладывать.Хотя система электроснабжения с заземлённой нейтралью.Смысл этого требования на нулевой провод заключается в следыющем.При возникновении уравнительного тока по нулевому проводу это исключает падение напряжения на цепях заземления оборудования.Есть и другие причины,но как точно написано было в правилах не помню,только смысл.