Работа С Оптопарами

[rekrut683]

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста.

Ни разу не работал с оптопарами, и тут пришлось.

Взял 4N25.

Подскажите схемку подключения. На выход у меня идет с МК 0 или 5 Вольт.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[o_l_e_g]

Здравствуйте.

Подскажите, пожалуйста.

Ни разу не работал с оптопарами, и тут пришлось.

Взял 4N25.

Подскажите схемку подключения. На выход у меня идет с МК 0 или 5 Вольт.

Схема есть в даташите http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/motorola/4N26.pdf

Нужно только проследить, чтобы МК имел возможность выдавать 10мА в порт, иначе, придеться ставить дополнительный буфер.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[131959G]

В принципе с точки зрения пристыковки подобных оптопар к МК можно ориентироваться на схемы подключения обычных светодиодов.

Внутри оптопары тоже светодиод со схожими параметрами. Довольно часто при использовании оптопар ЗАНИЖАЮ ток через светодиод оптопары до 3...5мА. и при таком токе оптопары прекрасно работают. Естественно коллекторный ток транзистора это отдельная песня и ожидать больших токов на стороне транзистора оптопары лучше не надо.

Это только мое мнение.

Недавно пробовал моделировать в протеусе (я не пользуюсь эмуляторами практически) и пришлось менять параметры тока у виртуальных оптопар иначе они ждут свои миллиамперы .

Изменено 13 июля, 2009 пользователем 131959G

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[o_l_e_g]

. Довольно часто при использовании оптопар ЗАНИЖАЮ ток через светодиод оптопары до 3...5мА. и при таком токе оптопары прекрасно работают.

......

Недавно пробовал моделировать в протеусе (я не пользуюсь эмуляторами практически) и пришлось менять параметры тока у виртуальных оптопар иначе они ждут свои миллиамперы .

Через некоторое время и реальные оптопары, начинают ждать свои миллиамперы(деградация материалов ) и обидно если это произойдет в серийном изделии, а не в макете на столе ИМХО

ЗЫ Только паспортный ток СИДа, надежно переводит транзистор в насыщение при паспортном токе коллектора....

Изменено 13 июля, 2009 пользователем o_l_e_g

[131959G]

Не хочу вдаваться в полемику.

В качестве примера.

На работе 15 лет проработали переговорные пункты фирмы РИССА.

В них для определения номера набора в телефонной лини стоят оптопары АОТ110А.

Светодиод оптопары последовательно с резистором 82кОм. подключен прямо параллельно телефонному аппарату в кабине переговорного пункта.

Переговорных пунктов ДВА и в каждом по 8 кабин, а оптопар в таком режиме проработало без проблем в течении 15 лет КРУГЛОСУТОЧНО ШЕСТНАДЦАТЬ.

Ток ЧЕРЕЗ СВЕТОДИОД ОПТОПАРЫ при таком резисторе и при работе в телефонной линии когда идет набор номера пульсирует от 0 до (около) 60/ 82000 = 0,00072 А.= 0,72 мА...

Могу выложить фото платы.

А заводить транзисторы в режим насыщения не всегда оправдано, ведь завести его туда можно очень быстро, а вот выводится он из насыщения медленно и это иногда приходится учитывать.

Изменено 13 июля, 2009 пользователем 131959G

[o_l_e_g]

Уважаемый,131959G, полемика, единственное средство передачи опыта на подобных интернет- ресурсах! ИХМО Вступать, или не вступать в нее личное дело каждого участника...

По поводу насыщения: в импульсной технике оперируют только двумя состояниями ключа-отсечка и насыщение (из классики)

По поводу надежности АОТ110А, это продукция электронпрома СССР, у них как минимум десятикратный "ефрейторский запас" по параметрам, чего "буржуи" не делают .

Из личного опыта, аналогичные упомянутым в топике оптокоплеры, использовались мной, для управления симистором, включающим однофазный асинхронник насоса, вследствии того, что я пожалел контроллер и дал на управление порядка 5 мА, симисторы со временем, начали работать в одном квадранте, из-за недостатка тока управления, через движки пошла постоянка и они успешно начали гореть, при плохой защите, или выбивали последнюю...Партию отлзвали, я попал на денюжку ... Вот такая грустная история...

[131959G]

Тоесть Вы считаете, что при уменьшении тока через светодиод оптопары "очущение" деградации наступит быстрее чем при рекомендованном токе.

Согласен с Вами, что с АОТ110 в металле мало что сможет потягаться в качестве.

Конкретно Ваш случай наверняка был изучен и если есть уверенность, что именно причина занижения тока через светодиод относительно номинального значения стала причиной не работоспособности, то это весьма интересный случай.

Я просто поделился своим опытом и думаю, что во многих приложениях оптопар в связке с МК вполне разумно поэкономить токи выходов МК, а при претензиях на малое потребление части схемы на МК считаю это оправданным.

Все это наверное потому, что я на денюжку попадал когда оптопары сгорали от превышения тока. Я в теме телеграфа оптопары много применял и там светодиод это "внешняя" цепь на приеме .

Изменено 13 июля, 2009 пользователем 131959G

[rekrut683]

так в итоге,,

вот у меня с МК 5 Вольт,, нужно последовательно резистор ставить,, с светодиодом?

[131959G]

.

[APB]

Согласен с o l e g.Имею проблему в серийном оборудовании с оптронами 6N136.Ток 10mA управляет выпаянной оптопарой на ура,на заниженном не работает.Менять резисторы SMD не стал,т.к. много,как паведут себя микросхемы, включающие оптопары, надо наблюдать и жарковато им в машине.Да и скорость работы ключей имеет значение,думаю разработчики что-то думали,они про номинальный ток управления слышали.Но эффект присутствует к сожалению.Меняю оптопары,но уже ставлю панельки.Эффект проявляется через довольно длительный период.Иногда через месяцы,а иногда через годы.Чаще пока начнёт барахлить проходит больше года.

[rekrut683]

получается у меня посмотрите что,,, ерунда какя-то,

неисключено, что оптопара невпорядке, т.к. я ее грел много,, выходит следующее,,

вот на схеме изображен резистор который 150 Ом, при таком сопротивлении, вот так странно делится сопротивление,, ток при этом 23 мА,, т.е. как будто сопротивление транзистор громадное,,,

когда вместо 150 Ом, ставлю например 1К, то ситуация изменяется,,,,, падение на транзюке становится около 0.3 Вольт,,

или это так нужно , такое сопротивление у транзюка,, или я чтото- непонимаю,,

Хотя с другой стороны, если взглянуть в даташит, то так примерно и получается,,

Но чтоже это выходит, это совсем слабый транзистор??????????

если да, неподскажите какуюнить оптопару с выходом примерно в 100 мА,???

Изменено 14 июля, 2009 пользователем rekrut683

[o_l_e_g]

Тоесть Вы считаете, что при уменьшении тока через светодиод оптопары "очущение" деградации наступит быстрее чем при рекомендованном токе.

Деградировать, в моем случае, могли и транзистор по бетте, и силовой симистор, да и как меняеться прозрачность оптической среды, одному богу известно, но факт, остаеться фактом...

получается у меня посмотрите что,,, ерунда какя-то,

неисключено, что оптопара невпорядке, т.к. я ее грел много,, выходит следующее,,

вот на схеме изображен резистор который 150 Ом, при таком сопротивлении, вот так странно делится сопротивление,, ток при этом 23 мА,, т.е. как будто сопротивление транзистор громадное,,,

когда вместо 150 Ом, ставлю например 1К, то ситуация изменяется,,,,, падение на транзюке становится около 0.3 Вольт,,

или это так нужно , такое сопротивление у транзюка,, или я чтото- непонимаю,,

Хотя с другой стороны, если взглянуть в даташит, то так примерно и получается,,

Но чтоже это выходит, это совсем слабый транзистор??????????

если да, неподскажите какуюнить оптопару с выходом примерно в 100 мА,???

Для такой нагрузки коллектора, фототока базы, не хватает для введения транзистора в насыщение! Это, кстати, относиться и к вышеизложенной теории Просто включите транзостор оптрона по схеме Дарлингтона в пару с более мощным транзистором, что часто и практикуеться.

[Goodefine]

А чего о 10ма беспокоится то? Та же 4n26 имеет такой параметр для input diode как continius current=60ма...

[o_l_e_g]

А чего о 10ма беспокоится то? Та же 4n26 имеет такой параметр для input diode как continius current=60ма...

Goodefine, непонятно, что Вы хотели этим сказать? Ну выдерживают они продолжительное время ток в 60мА, и что дальше?

[Goodefine]

Что же непонятного? Тут просто советовали 3-5 мА сделать, чтоб жили дольше...

[131959G]

В принципе проблема деградации имеет место быть у всего в этом мире.

СИДы относительно недавно в теме и сейчас ясно, что деградация у них начинается еще на стадии изготовления и существуют целые исследования о том как "приварка" вывода к кристаллу СИДа влияет на деградацию. С точки зрения надежности, особенно в силовой электронике, оптопары не лидеры, но и не на последнем месте. Если нацеливаться на долговечность в теме гальванической развязки, то ИМХО грамотный трансформатор импульсный "переплюнет" оптопару легко и в этом нет ничего удивительного.

Детали тоже бывают разные. Например работая на военке постоянно наблюдал как электронику гоняют от минус 60 до плюс 60 и на вибростенде и с размаха об стену, короче глумилися как могли. Самый показательный случай - отказ от применения конденсаторов танталовых с "жидким" электролитом, по причине появления ложных сигналов в блоках при вращении блока вокруг своей оси и применение "жестких" танталовых конденсаторов. Так я первый раз имел счастья утянуть с завода конденсаторы не полярные на основе пористого тантала. Теперь такие конденсаторы как бы в порядке вещей. Вряд ли Автору темы интересна тема деградации радиоэлементов, хотя может быть я и не прав. ИМХО для начала достаточно как раньше говорили не нарушать ТУ на элементы и по возможности пользоваться при конструировании идеей о том, что запас по предельно допустимым значениям режима в схеме еще ни кому не мешал.

Так-что если контроллер "вытянет" к примеру своими портами десяток оптопар одновременно с током по 10 мА. каждая в сторону общего провода, то можно включить и так. Пусть себе гонит через себя с плюса питания в оптопары ток.

Тут просто советовали 3-5 мА сделать, чтоб жили дольше...

Кто жили дольше?

Я просто поделился своим опытом.

И пишу еще раз. Использую в своих конструкциях оптопары транзисторные с током через СИД от 3 до 5 мА. и меня это устраивает в моей схемотехнике.

Изменено 14 июля, 2009 пользователем 131959G

[o_l_e_g]

Что же непонятного? Тут просто советовали 3-5 мА сделать, чтоб жили дольше...

Ну правильно! но всегда хочеться, чтобы и кушало мало и работало много! А в жизни такого не бывает! Поэтому и приходиться искать "золотую середину"....

Явный ОФФ Иногда говорят:"просто, как гвоздь вбить", а учтите, например, такие вводные:

Материал-мореный дуб, гвоздь -6Х200, попробуйте....

Вот и оптопара, казалось, что такого? но и тут грабель поналожено

Изменено 14 июля, 2009 пользователем o_l_e_g

[rekrut683]

Еще такой момент!!!!

получается какаято делема,, Одно из двух,,,

у МК есть пределы по току,,

максимальны ток порта 40 mA,, Но загрузка по всем портам не должна превышать 200mA

мне нужно 6 оптопар ,,,,, ставлю резистор в 150 Ом,,, ток через светодиод 23 мА,, т.е. впринципе если умножить 23 мА * 6 = 138 мА,, впринципе по всем параметрам удовлетоворяет,,

но падение на транзюке,,, при напруге 12 Вольт,, и нагрузочном резисторе в 1 кОм,, составляет 0,5 Вольта,,,,

что скажете по этому поводу?

Вообще далее с оптопар сигнал пойдет на драйверы IGBT,,

подскажите,,

[o_l_e_g]

Еще такой момент!!!!

получается какаято делема,, Одно из двух,,,

у МК есть пределы по току,,

максимальны ток порта 40 mA,, Но загрузка по всем портам не должна превышать 200mA

мне нужно 6 оптопар ,,,,, ставлю резистор в 150 Ом,,, ток через светодиод 23 мА,, т.е. впринципе если умножить 23 мА * 6 = 138 мА,, впринципе по всем параметрам удовлетоворяет,,

но падение на транзюке,,, при напруге 12 Вольт,, и нагрузочном резисторе в 1 кОм,, составляет 0,5 Вольта,,,,

что скажете по этому поводу?

Вообще далее с оптопар сигнал пойдет на драйверы IGBT,,

подскажите,,

Нагрузочные способности, вроде, прикинуты правильно.

Пол-вольта на биполярнике -норма!

ЗЫ А если, сразу использовать гальваноразвязанный драйвер? Зачем иметь лишние задержки?

Изменено 15 июля, 2009 пользователем o_l_e_g

[rekrut683]

впринципе можо,, и сразу драйвер, но что-то я уже взялся паять ети оптопары отдельно,,

а какой серии хотябы посоветуйте,,,?

[o_l_e_g]

впринципе можо,, и сразу драйвер, но что-то я уже взялся паять ети оптопары отдельно,,

а какой серии хотябы посоветуйте,,,?

А что за ИГБТ? какая частота управления? и тд?

[rekrut683]

Хорошо, тогда такой вопрос,,

вы не обращайте внимания, я в этих вопросах новенький, НИ разу не сталкивался с оптикой,,

вот если я делаю такую схему,, есть ли вообще в ней смысл,, цепи считаются развязанными??

5 Вольт я нарисовал и там и там, потому что от одного источника,,, понятно что на светодиод, идет с МК,, но эти же 5 вольт,,

А что за ИГБТ? какая частота управления? и тд?

ну я еще конкретно с ИГБТ не определился,, может и МОСФЕТ,, с током примерно в 20 Ампер мне нужен,,,

частота я дума примерно 1-2 кГц,,

Изменено 15 июля, 2009 пользователем rekrut683

[131959G]

С такой схемотехникой можно обойтись и без оптопар.

Это только мое мнение.

Оптопары в которых передатчик и приемник в "одном флаконе" (внутри одного корпуса и оптический канал не доступен для внешнего воздействия) применяются как правило для гальванической развязки устройств.

По простому устройства связаны ТОЛЬКО ПО ОПТИЧЕСКОМУ КАНАЛУ посредством управления импульсами или потоком светового луча.

Изменено 15 июля, 2009 пользователем 131959G

[rekrut683]

а почему у вас такое мнение?

[131959G]

А в чем тогда смысл применения оптопары?

Управляйте НАПРЯМУЮ током с выхода МК в БАЗУ транзистора.

Что мешает этому?

Если хотите пусть стоит оптопара, но я не вижу в ней смысла в подобном подходе.