Связь Между Мк

[NebsteR]

Ку всем, есть один ведущий мк и куча ведомых, как лучше организовать одностороннюю связь ведущий->ведомые? UART, SPI, I2C?

Расстояние между ведущим и разными ведомыми мк от 10-20см до 5-10м... SPI позволяет подключать несколько девайсов к одной шине, I2C вроде как тоже может...

UART теоретически может подключать сколько угодно устройств, у ведущего tx, у остальных rx, плюс общая земля... Так-же желательно чтобы все было как можно дешевле (т.е. если uart, то pic16f688 стоит очень немного, мк с spi или i2c стоят значительно дороже, делать программную реализацию банально лень )

В общем, можно-ли таким образом использовать uart, используя экранированную витую пару как проводник?

Изменено 26 июля, 2009 пользователем NebsteR

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Lexi]

Привет!!

Гонишь ты.... Посмотри на PIC18F25K20 а потом говори про цены, или вообще на PIC18FxxJxx серию камней.

5-10 метров SPI или I2C уже не покатят, модо шину делать - CAN или 1-wire.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[NebsteR]

PIC18F25K20 в 2 раза дороже 16f688, в данном случае мне лишний функционал абсолютно побоку... надо сделать подобную "сеть" с минимальными затратами, т.к. ведомых будет минимум 10...

зы: uart все-таки будет работать на 10м по витухе с экраном?

Изменено 26 июля, 2009 пользователем NebsteR

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexi]

2,4$ в розницу - минская цена, а московская еще ниже

уарт - без проблем, вот тока не знаю как много девайсов на одной шине поружатся.

1-ware бери

[NebsteR]

а есть разница в данном случае? судя по топологии 1-wire практически тот-же uart, только со строгой очередностью пакетов...

[Lexi]

Как посмотреть.

В компиляторе уже драйвер есть к нему.

[Migray]

Ку всем, есть один ведущий мк и куча ведомых, как лучше организовать одностороннюю связь ведущий->ведомые? UART, SPI, I2C?

Расстояние между ведущим и разными ведомыми мк от 10-20см до 5-10м...

"Три ореха это куча?

А пять?" (с) Мартышка из известного мультика

- Сколько ведомых?

- Какая скорость?

Потом, когда ответишь, можно уже и интерфейс выбирать...

зы: uart все-таки будет работать на 10м по витухе с экраном?

Обычный UART на максимальной скорости при 10 м. витой пары так фронты завалит ...

Для витой пары есть RS-485, там до 256 устройств на шине до 1200 м.

[Alex]

Хочет человек Усарт заюзать, пусть юзает усарт.

Вот сейчас у меня на столе лежат 2 девайса соединённые 50-ти метровым мотком провода.

Я поставил на каждом девайсе обычные ключи с ОК и по 150 Ом сопротивления поджатые к + питания (у меня 2-х сторонняя связь по 1 проводу). Работает на ура, фронты чёткие. Скорость 19200, но думаю и больше потянуло бы, мне просто не нужно.

[NebsteR]

ведомых 10-15, вполне устроит скорость 1200 или ниже, каждая команда - 1 байт в N промежуток времени (система управления электропитанием)... мк в ведомых будут играть роль только приемника команд, фильтрации команд, относящихся именно к ним, и источника сигнала для драйвера эм. реле... из-за этого пока мой выбор пал на pic16f688, минимум лишнего функционала и самая низкая цена из мк с аппаратным uart'ом...

щас набросаю приблизительную схемку того, что хочу получить в итоге...

зы: да, и кстати, какой максимальный ток может выдержать 1 проводник в витухе при 12в? 0.6а выдержит?

Изменено 27 июля, 2009 пользователем NebsteR

[NebsteR]

В общем, что-то подобное, реле возможно будут два параллельно, в каждом по 1 контактному набору, если потребуется большая мощность коммутации (если не будет найдено реле с 2мя контактными группами с нужным током коммутации и напряжением обмотки 12в, хотя, если питание будет идти по витухе, то ничто не мешает вместо 12 подавать нужное для реле напряжение)... первый вариант предусматривает в каждом блоке свой мини-бп на 0.14а по 12в, второй вариант с питанием от той-же витухи... вот таких модулей будет 10-15 штук...

[Толич]

какой максимальный ток может выдержать 1 проводник

Считай предел - 5 А на 1ммІ

Витая пара разных категорий бывает, и разного сечения соответственно.

UTP cat 5e сечением AWG24(0,23 ммІ) выдержит максимум 1,15 А.

Берем с 2-х кратным запасом, что-бы не грелся, как раз твои 0,6 А и будет

Если попадется AWG 26(0,14 ммІ) (телефонный чаще всего) то там 0,7 А - предел

Учитывай, что на большой длине кабеля на нем будет свое падение напряжения.

Т.е. до нагрузки дойдет не 12 В а несколько меньше.

Сколько - будет зависеть от твоей "витухи"

Ищи 6 или 7 категорию, они толще.

P.S. Если не ошибаюсь, 6 категория полквадрата будет, но надо поскать, уточнить.

Изменено 27 июля, 2009 пользователем Толич

[Tesla]

Если стоимость не очень критична (приблизительно плюс по 70 руб на девайс), я бы поставил приёмопередатчик RS-485, например, ADM485 (по сути, это приёмопередатчик UART). По витой паре обещают дальность - полтора километра, а то и больше (если скорость не задирать). На одну пару (с терминаторами на концах) можно подключить до 32 приёмопередатчиков. Связь происходит в режиме полудуплекса (один передаёт, остальные слушают). Коллизии допускаются, но лучше разрешать слэйвам передачу только по запросу мастера. Можно использовать стандартный протокол (н-р modbus), а можно выдумать что-то своё.

Хинт: перед передачей пакета неплохо будет включить передатчик и выждать интервал, достаточный для передачи одного байта (или отослать байт 0xFF перед маркером начала пакета), это делается для того, чтобы застраховаться от шумов в линии, бывших до включения передатчика, которые могли быть приняты за стартовый бит. На самом деле, в современных приёмопередатчиках встроены подтягивающие резисторы, но перестраховка не повредит.

[NebsteR]

хм... а есть какие-нибудь примеры использования rs-485 (схема, листинг процедур на c)? с аппаратным uart дело имел, spi тоже касался, про rs485 ничего практического не знаю

зы: желательно какой-нить недорогой модуль rs-485 со spi/uart интерфейсом...

ззы: а может сделать свой программный интерфейс? как думаете, будет-ли обладать достаточной для этой цели помехоустойчивостью (использование в квартире, особых источников эм. помех нет) алгоритм передачи 1 байта в виде двух, первый обычный, второй - зеркальное отображение первого? На приемнике они сравниваются, если действительно зеркальны, то посылается любой испульс "от балды" на передатчик, который это воспринимает как успешно принятый байт, если такой не приходит в течение N мс, то отправляет снова... в самом простейшем случае получится полудуплексная связь по 4м проводникам, один - индикатор занятости линии, второй - тактовый сигнал передатчика для ориентира приемников, третий собственно канал передачь, и 4й- общая земля... поидее макс. скорость будет зависеть от отсутствия наводок на линию и тактовой частоты мк... для защиты от падения напряжения на расстоянии можно использовать на передатчике ключи на мосфетах для повышения напряжения передачи, а на приемниках резистивные делители...

Изменено 27 июля, 2009 пользователем NebsteR

[Migray]

RS-485 цепляется к UART.

Подцепишь ADM232 (MAX232) - будет RS-232

Подцепишь ADM485 - будет RS-485

P.S. Дальность 485-го 1200 метров (4000 футов), это стандарт.

Больше ни кто обещать не может.

По старому стандарту допускалось 32 устройства на шине, современные трансиверы слабо грузят шину, их может и 256 быть

Изменено 27 июля, 2009 пользователем Migray

[NebsteR]

оппа... получается adm485 (возможно, max485 ?) это такой-же преобразователь интерфейсов, как и max232?) похоже, пока отличный вариант

[Tesla]

По сути, ADM485 (и аналоги) - это усилитель с двумя разнополярными выходами (для передачи) и компаратор (для приёма). То, что придёт ему на пин DI, он выдаст в линию в виде достаточно мощного дифференциального сигнала (если при этом он получает сигнал разрешения передачи DE=1). На DI обычно подаётся сигнал с выхода UART микроконтроллера. На самом деле, можно подавать всё, что угодно, например, манчестерский код, но это уже будет нестандарт (как и линия связи длиннее 1200 метров), и производитель ГАРАНТИРОВАТЬ работу в этом случае не сможет, хотя, скорее всего, работать будет. На приёмном устройстве (DE=0, /RE=0) с выхода RO получаем копию того, что подавалось на DI передатчика. Вход DE - это разрешение передачи. Для корректной работы одновременно должно быть включено не более одного передатчика на линии. Вход /RE - это разрешение приёма. Обычно его либо сажают на землю (тогда передающий микроконтроллер будет получать эхо своей передачи), либо соединяют с DE (тогда, соответственно, микроконтроллер не получит эха).

Ай, картинку забыл приаттачить) Вот)

Да, max485 и max487 это тоже оно.

Изменено 27 июля, 2009 пользователем Tesla

[bekor]

есть еше и дешевый аналог

SN75176

[NebsteR]

ход /RE - это разрешение приёма. Обычно его либо сажают на землю (тогда передающий микроконтроллер будет получать эхо своей передачи), либо соединяют с DE (тогда, соответственно, микроконтроллер не получит эха).

вот тут слегка непонятно, если разрешение приема = 1, а земля = 0, то как мк может получать эхо, если в данном случае запрещен сам факт любого приема?

[Tesla]

А этот вход инверсный (чёрточка над RE), значит, что ВКЛ - это 0, а ВЫКЛ - 1, то есть противоположно DE. Так специально сделано, чтобы при объединении лишний инвертор не ставить.

[NebsteR]

ага, теперь понятно...

[NebsteR]

текс... в итоге получится должно что-то подобное? я так понял, что т.к. пара дифференциальная, то ненадо менять местами A и B, как это делается в uart? порты I/O используются для выставления флагов разрешений

сверху ведущий, правда тут разделение на ведущего/ведомого не уместно, все мк равноправны

Изменено 27 июля, 2009 пользователем NebsteR

[Tesla]

Да. Только по мелочам: на обоих концах пары должны быть терминаторы - резисторы по 120 ом. На небольших расстояниях и скоростях можно и без них, но это, опять же, нестандарт. Земли устройств должны быть соединены, т. е. в соединительном кабеле должен быть общий провод (или экран). Выводы /RE и DE можно оба подключить к одному порту микроконтроллера. Ну и опечатка - микросхема называется не amd485, а adm485.

[NebsteR]

текс... по порядку

что такое терминаторы? резисторы между каналами диф. пары? подтяжки линий на землю, питание?

общая земля устройств будет, включая и общее питание по трем проводам в экранированном utp кабеле на 4 витых пары (земля, +12в для реле, +5в для мк)... экран витой пары будет подключен на общую землю квартиры (дом с нормальным заземлением)... /RE и DE имхо лучше подключить все-же на разные ноги, более гибкое управление передачей/приемом получится, к тому-же в данном случае все равно остается много свободных портов мк, зачем им простаивать ... ну а опечатка... бывает

зы: из дш следует, что на значительных расстояниях надо ставить резисторы между линиями связи?

это оно?

ззы: в вики про согласованную нагрузку сказано "В современных кабельных компьютерных сетях (передача будет идти по витой паре), как правило, применяются терминаторы на 50 Ом (реже 75 Ом). Если поставить несоответствующее сопротивление, сеть не будет работать." почему 120 ом?

Изменено 27 июля, 2009 пользователем NebsteR

[Tesla]

Терминаторы - это резисторы, расположенные между двумя проводами пары. Их сопротивление должно совпадать с волновым сопротивлением витой пары. Они служат для предотвращения отражения сигнала от концов линии. Строго говоря, для RS-485 нужно применять специальную витую пару с волновым сопротивлением 120 ом, но часто этой рекомендацией пренебрегают, и используют "компьютерную" витую пару, у которой волновое сопротивление около 100 ом. Лучше ли при этом поменять резисторы со 120 на 100 ом, я, честно говоря, не знаю. Насчёт гибкости управления готов поспорить: с тем же успехом можно управлять не ножкой порта, соединённой с RE, а внутренним регистром микроконтроллера, разрешающим приём по UART.

А вот по RS-485 неплохую статейку нашёл: http://forum.segnetics.com/showthread.php?...ybrid&t=329

[NebsteR]

да, статья интересная, ответила на несколько вопросов

*ушел рисовать схему с учетом всех (нууу, тех, про которые я знаю) нюансов*