723 сообщения в этой теме

FonSchtirlitz    607

Все подробности не только лично для вас а для всех читающих форум, чтобы далее не было вопросов типа "где это написано?" ... И вам таки советую забыть про коней в вакууме а почитать первоисточники и повысить грамотнотность на тему передаточной функции фильтров, тогда и вопросы отпадут сами собой. Сами то с чего взяли что 

Цитата

для ФИ Qtс должно лежать в диапазоне 0.5 - 0.6

По вашей логике Qtc ФИ 0.5-0.6 ниже ЗЯ 0.707... Тогда без коней в вакууме объясните нонсенс, почему КПД ФИ выше ЗЯ на корень из двух выше?

Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо сразу определится с понятием Qtc. Я имею в виду результирующую добротность динамической головки в оформлении. Именно она интересна для расчёта.Вы же, насколько я понимаю ,имеете в виду  результирующую форму АЧХ .

КПД ФИ выше чем ЗЯ потому ,что ФИ это резонатор и именно резонанс массы воздуха в порте даёт дополнительную отдачу,используя энергию обратного хода диффузора.

 

 

Изменено пользователем Аександр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    255

В общем не сказать что ничего не понял. Но очевидно что надо почитать литературы до прояснения... Одно могу сказать, что последовательнного сопротивления с НЧ ДГ не будет. Дабы меньше заморачиваться с фильтрами, строю биампинг, то бишь НЧ голова будет сидеть сразу на усилителе, который будет находится внутри корпуса АС что так же минимизирует сопротивление кабеля. усилитель строю сам, и делать это умею, поэтому выходное сделаю нулевым, точнее оно и так нулевое. 

Но спасибо)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    607

@АександрВсё давно определено и только Вы до сих пор не определились. Qtc есть понятие добротности системы дин + АО которая напрямую связана с импедансом и ачх системы. Читайте литературу.

Не совсем так. Есть определённые условия которых Вы не знаете... плюс к этому почему у Вас ЗЯ вдруг стал не резонатором? Таки почитайте внимательно хотя бы Виноградову... и разберитесь что есть резонанс и резонансная система.

@WaRLoC Rout можно считать лишь близким к нулю т.к реально зависит от сопротивление перехода выходных транзисторов. При вашей системе это не даст существенного подъёма Qts, поэтому можно исходить из реального Qts дина а не нарисованного в паспорте.

Измерьте всю пачку динов после прогона 30 часов 25гц... и попробуйте их подобрать в пары... потом на основе измерений посчитаете в какие боксы вставить.

Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

WaRLoC    255
9 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

реально зависит от сопротивление перехода выходных транзисторов

это в безооосниках так, хотя, и с оос тоже, но в некоторыми приемами можно добиться нулевого или даже отрицательного выходного сопротивления. В любом случае я тоже имел ввиду, что последовательным сопротивлением можно пренебречь и  делать по АРТЕ как есть, с измеренными параметрами. Другой вопрос что в любом случае надо будет снимать АЧХ АС, и там уже станет понятно что и как...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    607

Всё верно и не советую пихать усилитель в корпус АС, сделайте для него в нём отдельный герметичный отсек или навесом сзади. Так делают ААС умные фирмы.

Аргументы- для умзч вибрация и терморежим а для ас - снижение полезного объёма, который придёться компенсировать бОльшим коробом в любом случае ААС.

Изменено пользователем FonSchtirlitz
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    255

Прошу посмотреть опытным глазом:

Для начала хочу собрать АС представденная в проектах на АСАЛабе, называется гамма. Динамики и катушки получены, однако решил перемерять параметры динов, дабы удостовериться в их соответствии проектным... Ну и как-бы несоответствие налицо. 

Паспортные данные:

Головка динамическая МВ1602.8:....................midwoofer/низкочастотная

Размер мм./дюйм:....................................................................................180/6

Диапазон частот, Гц:............................................................................45-6000

Номинальный диапазон частот,Гц:....................................................45-5500

Номинальное сопротивление,Ом:.................................................................8

Free air resonance frequency/Резонансная частота,Гц:..............................45

Equivalent acoustik volume/Эквивалентный объём, Литр:....................25,96

Total Q faktor/Добротность полная.Qts:.................................................0,421

Mechanical Q/Добротность механическая.Qms:...................................3,043

Electrical Q/Добротность электрическая.Qes:......................................0,488

Moving mass/Приведенная масса.Mms , g:............................................14,04

Complianse/Гибкость Сms, mm/H:..........................................................0,97

ResistanceRms/KkG/c:..............................................................................1,247

Piston area/Площадь излучения Sd ,см.кв.:............................................136,8

Sensitivity/Чувствительность SPL dB/2.83volts/1m:..............................89,34

Чувствительность в номин. диапазоне частот, dB/2,83 вольт/1м:......89,34

DC vois coil resistance Re/Сопротивление,Om:.........................................6,3

Vois coil inductance Le/Индуктивность,mH/1000:..................................0,75

Nominal impedance/Импеданс Z, Om:.........................................................8

BL factor. N/A:..............................................................................................7,0

Nominal power Pe/Ном. мощн.,watts.:.........................................................75

Maximum linear peak excursijn Xmax. Mm.:..................................................6

намерял:

Динамики АСА МВ1602.8
1-й

Fs  = 52.33 Hz
Re  = 6.60 ohms[dc]
Le  = 167.51 uH
L2  = 635.46 uH
R2  = 18.69 ohms
Qt  = 0.63
Qes = 0.76
Qms = 3.63
Mms = 12.99 grams
Rms = 1.176266 kg/s
Cms = 0.000712 m/N
Vas = 19.30 liters
Sd= 138.93 cm^2
Bl  = 6.092860 Tm
ETA = 0.35 %
Lp(2.83V/1m) = 88.38 dB

Added Mass Method:
Added mass = 22.00 grams
Diameter= 13.30 cm

Вбил в програмку WinISD, и попробовал пересчитать ящик. В итоге тот корпус, что предлагает АСА, не годится вообще. Немного погонял варианты, получил такое:

image.thumb.png.e5ef59616e6ed3ed46b72d3bb16b86fe.png

задержка

image.thumb.png.8cee17c099a71fff7be9f1c012316161.png

вроде сильно бубнеть не должен. Но я не уверен, т.к. опыта нет, от слова совсем. Порекомендуйте, какой грамотный корпус для этих динов можно сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    607

Дины новые, подвесная система жёстая= их надо разработать тогда Fs и Qts упадyт, Vas вырастит тггда можно измерять. Время разработки зависит от динов, одни разрабатываются до устаканивания параметров за 30часов другие за 300. Если расчитать под эти птс, то со временем дины разработаются и птс утекут= придёться делать расчитывать и делать новые боксы.

По формулам Т&S Vb=Qts^2.87×15×Vas, Fз=Qts^-1.43×0.26×Fs, Fb=Qts^-0.92×0.42×Fs по паспортным данным получается Vb=32.51, Fз=40.31, Fb=43.3. Походу АСАЛАБ считает по каким-то марсианским формулам. В какой-то теме выкладывал инфу по формулам расчёта аппроксимаций Кили, Бесселя, Лежандра, Баттерворта... по каким аппроксимациям считают проги я не знаю, всегда считаю на калькуляторе любую аппроксимацию и выбираю более приемлемую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    255
21 минуту назад, FonSchtirlitz сказал:

подвесная система жёстая= их надо разработать тогда Fs и Qts упадyт

 

В 29.09.2017 в 15:41, FonSchtirlitz сказал:

После разминки становится чуть мягче ЦШ и подвес (это изменяет Cms) от этого немного увеличиться Vas но на Qts это не повлияет

про Qts хотелось бы пояснений))))

Изменено пользователем WaRLoC

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    607

Qts это совокупность Qes u Qms и когда подвес жёсткий потерь на трение мало, подвес упирается магнитному потоку и тормозит катушку поэтому плохо работает противо эдс т.е магнитный тормоз,  т.к ему противостоит жёсткий подвес и старается вернуть катушку в среднее положение. При измерении ток много меньше чем при номинальной мощности, поэтому мотор упирается а подвес, а частности цш, удерживает катушку на месте, отсюда таеие данные. Когда подвесуха мягкая она только удерживает катушку в зазоре и даёт ей ходить туда сюда и практически не мешает магнитгому полю двигать катушку и диффузор. Это похоже на тренировку с эспандером, чем он жёстче тем больше усилий надо прилагать... а ток в катушке ограничен диаметром проролоки и его превышать нельзя...а фактор силы  A=IBL Я понятно объясняю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serg61    0

Вопрос по измерениям в LIMP. Когда провожу измерения,то в динамике слышны щелчки с частотой генератора. Но только на синусе. При каллиброке все хорошо! Это так должно быть , или это только у меня так? Или это слышна работа стабилитронов при ограничении сигнала? Стабы КС133а. Делал уровень -30db-щелкает реже и тише,но и результаты кривые. И еще! Почему при измерениях на розовом шуме пик прыгает по амплетуде не зависемо от времени измерения. Нужно ли прменять кнопку усреднения? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    989

Щелчки могут появляться только при переходных процессах. На чистом синусе и на слух должно быть чисто. Проверьте тракт на линейность.

На розовом шуме точность измерений хуже, это связано с особенностями цифровой обработки сигналов. Но изменяться что-то сильно не должно. Отклонение в пару процентов относительно измеряемой величины еще допустимо, если больше - что-то не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serg61    0

Спасибо!Точность измерения весьма приемлема. Уменя есть динамики Scan Speak и Seas,так результаты измерений практически совпадают с даташитом! Только вот щелчки достают! Буду проверять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serg61    0

Все! Победил щелчки!  Mute swicht-of transients-поставил "галку". Работаю через ASIO драйвер звуковой карты. Работает пока все отлично! Всем спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
d9thc31    1

Ребят, хоть тема и старая, но всё же спрошу, сформировалось ли единое мнение по поводу диапазона токов на динамике при измерении параметров Т/С?

Интересуют по большей части 12 дюймовые сабвуферные головки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
d9thc31    1

Так же щелчки в динамике на синусе, галочка "Mute swicht-of transients" установлена по умолчанию, снятие ничего не меняет, но вроде бы на измерениях не сказывается, как побороть? Или забить? 

Кстати, если кому то интересно, я являюсь поклонником журнала "Автозвук", и журнал является для меня авторитетным источником информации, я вчера задал вопрос редакции журнала, по поводу уровня подводимой мощности к драйверу во время измерений, вот ответ:

"Добрый день!

Параметры Тиля-Смолла - малосигнальные.

Поэтому при измерениях подводимое к динамику напряжение не должно вызывать заметного смещения диффузора. Для мидбасов это порядка 0,2-0,5 Вт, для сабвуферов не более 1-2 Вт. Измерительный сигнал при этом негромко слышен в динамике. Наш измерительный комплекс даёт на выходе напряжение 1 В, это как раз 0,25 Вт на 4 Ом.

С уважением

Анатолий Шихатов

главред"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
deynega52    0

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли с помощью Арты измерить через ноутбук? На ноутбуке есть выход под наушники и под гарнитуру. Страниц много, а найти инфу не могу

В инете пишут что на входе линейного входа должно быть не более 1 вольта, а на микрофоном входе должны быть милливольты. При этом пишут что при малом напряжении показания арты будут не точные. И какие надо внести изменения в схему коробочки, что бы не спалить звуковую карту?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Scelikr    0

Здравствуйте!

У меня такая проблема, что при измерении тестового резистора 10 Ом, его измеренное значение скачет (примерно 9.7 - 10.1 Ом).

Из графика видно, что скачет оно на низких частотах, а на верхних, где стабильно, соответствует измеренному точным RLC метром.

Уровень сигнала чуть больше -10 дБ (при таком уровне, менее всего скачет)

По статье проверил тракт - его АЧХ почти идеальная прямая (красивее, чем в статье), ФЧХ соответственно тоже нареканий не вызывает

Усилитель алиэкспрессный на TDA2030a

5b23f52511fbf_.thumb.JPG.f75822dbb12ec03821a13e744a84ce61.JPG

Да и Qt получается больше 1. Где-то 2-3..

Изменено пользователем Scelikr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Scelikr    0

В общем, может кому поможет. Снизил скачки в измерении постоянного сопротивления, по проблеме из предыдущего сообщения, увеличением коэффициента усиления усилителя, чувствительность линейного входа снизив в настройках Windows.

В общем в настройках звука Windows нашел линейный вход, открыл настройки и уровень поставил 50%.

Далее, как положено, в программе открыл настройки генератора и выставил уровень около -10дБ при помощи подкручивания ослабляющего резистора на усилителе.

Калибровка и профит.

Проблема с Qt больше 1 (где-то 2 - 3) сохраняется. Помогите решить. По АЧХ похоже на правду - кладу груз и амплитуда и частота падают, логично, что и добротность должна получиться величиной от 0 до 1. Или я что-то не понимаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    989

Нестабильность каких-либо величин при измерениях всегда связана с нелинейностью измерительного тракта. Следует избегать измерений на слишком больших (близких к 0 dBFS) и слишком малых (ниже -40 dBFS) уровнях сигналов.

Для оценки Qts выложите файл измерений из LIMP. Лучше два - с добавочной массой (укажите ее величину) и без нее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
d9thc31    1
В 20.04.2018 в 03:01, deynega52 сказал:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли с помощью Арты измерить через ноутбук? На ноутбуке есть выход под наушники и под гарнитуру. Страниц много, а найти инфу не могу

В инете пишут что на входе линейного входа должно быть не более 1 вольта, а на микрофоном входе должны быть милливольты. При этом пишут что при малом напряжении показания арты будут не точные. И какие надо внести изменения в схему коробочки, что бы не спалить звуковую карту?

Я использую ноутбук DELL inspiron 5520, погрешность в полосе от 15 герц и выше, не более 0,08% , на частоте 5 Герц не более 2%, в качестве эталонных использую резисторы 50 Ом 0,1%, соединённые в разных комбинациях.

Изменено пользователем d9thc31

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
d9thc31    1

Кстати, кому интересно, в настройках Limp не обязательно вводить точно измеренное сопротивление референсного резистора, точнее предварительно вводится именно оно, но дальше я делаю так, меняю это значение методом подбора, таким образом, чтобы результат измерения малого и большого эталонного сопротивления ( в моём случае 5,5556 Ом 0,1% и 25 Ом 0,1%),  был больше фактического на строго одинаковую величину, затем эту величину я ввожу в компенсацию кабеля, и получаю очень малую погрешность как на малых, так и на больших сопротивлениях, в моём случае это 0,08% от заявленных значений моих эталонных резисторов.

Изменено пользователем d9thc31
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: blackdog75
      Динамик 1ГДШ-6 8Ом, не использовались, в наличии 7 штук

    • Автор: Mobist
      Продаю пару замечательных динамиков MAG А1523. Мощность 300 Вт, диапазон частот 40...2500 Гц, частота основного резонанса 38,2 Гц, чувствительность 97 дБ, сопротивление 8 Ом. Диаметр 15 дюймов.
      Состояние отличное, не копаные.
      Цена 10 тыс./пара.

    • Автор: Liccan
      Нужна помощь, есть плата (с трансформатором) от колонок Genius SP-Q10, собрал деревянный корпус, добавил динамики аналогичными, в итоге получилось  4Ω 5W *4 динамика.
      Вопрос в следующем: при использовании 4 динамиков перегорает чип TEA2025, что нужно изменить в схеме для долгой и хорошей работы; хочу вывести трансформатор из коробки и заменить его бп, вопрос какой мощности он должен быть; еще одна не задача, есть подозрение на избыток тепла внутри колонки стоит ли туда добавить кулер?
    • Гость Павел
      Автор: Гость Павел
      Здравствуйте! 
      Имеется акустика 3.1, хочу сделать систему для воспроизведения через блютус. Только вот не могу допетрить как подключить все колонки к датчику блютус. 
    • Автор: dr.cooler
      Уважаемые комрады, я новичек в сфере радиоэлектроники, не моя тема, но всегда нравилось копаться с этим делом, когда то была советская радиотехника, и тут решил что дети подросли, можно музыку и не только в наушниках слушать и решил собрать себе бюджетную сборку, изначально опять же ориентировался на нашу радиотехнику 101 и какие-нибудь s30 в качестве акустики, но цены не приятно удивили, в нормальном состоянии все это стоило около 8-10к...и тут я увидел в соседнем городе объявление о продаже ресивера Yamaha R-300 и акустики SONY SS-E471V, которые продавец продавал комплектом за 5т.р. (правда внешнее состояние всего на 3 с минусом, но это поправимо), в итоге с дорогой мне обошлось в 5,6к за все это добро.
      Звук по качеству после имеющегося TopDevice TDE 217 конечно заметно лучше)
      Собственно есть вопросы:
      1) надо ли делать профилактику ресиверу и в чем она в данном случае должна заключаться (замена кондеров/проводов )?
      2) надо ли делать профилактику АС (замена кондеров,катушки)?
      3) один из твиттеров был поврежден, но заклеен, стоит ли его менять и на что?
      4) стоит ли копать АС в виде замены/расширения количества динамиков на что то другое в паре с этим ресивером? 
      п.с. понятно что все это далеко не хай-энд, но денег на лучшее нет...
      надеюсь на ваши грамотные советы,всем заранее спасибо!










  • Сообщения

    • Если в сети бывают глубокие просадки напряжения, то напряжения трансформатора может быть недостаточно. В этом случае лучше применить выпрямитель с удвоением напряжения. Правда, микросхема будет прилично нагреваться при номинальном напряжении в сети и номинальной нагрузке на выходе.
    • Полноценный контролер в таком формате - то что мне бы и хотелось... Использование не коммерческое  - чисто для себя и знакомых вялю, стало не хватать - решил увеличить объем и упростить процесс. Если бы было коммерческое использование то и оборудование приобреталось бы соответствующие!
    • Хм... Тема же для аудиофилов - выбор носителя в зависимости от жанра музыки.
    • Чисто внешнюю защиту можно сделать и на 555 таймере и на 2х транзисторах . ------------------------------ В моей схеме есть ошибка - R5С1 даст задержку входа в режим стабилизации . Это задержку или специально рассчитывать,  как допустимую или несколько по другому снимать напряжение с датчика тока .
    • Любому усилителю нужна соответствующая акустика - плохому плохая, хорошему хорошая. Только так можно получить неплохое звучание. Приведу пример - друг мне презентовал 4 маленьких динамика с удивительно мягким ходом диффузоров, я соорудил довольно приличные на вид двухполосные (добавил по ВЧ-динамику) и полноразмерные АС для компа. Когда АС были готовы, то решил испытать их и подключил к случайному усилку на TDA2003, подал с плейера сигнал - и обалдел... Такого ужасного звука давно не слышал! Подключил дешевые китайские колонки - звучит приемлемо и несравненно лучше, чем мои самоделки. Расстроился пипец - столько стараний прахом... Принес АС домой и подключил к самодельному усилку, подал с компа сигнал и не поверил - звучит чисто, прозрачно, мягко... Подключил тот же плейер - неплохо! Причина, как мне кажется, оказалась в том, что самодельные АС воспроизводили значительно более широкую полосу частот, особенно снизу и на них стали слышны все огрехи плейера и TDA2003. 
    • Добрый день. Мой бп на другой шим но не об этом хотел спросить. Перемотал трансформатор на +/-24в и та диодная сборка у которой 100в предел сгорает при первом же включении. Сборка диодов с 200в пределом живая. Нагрузочных резисторов нет. Выходит что выбросы напряжения превышают 100в? И они пробивают диоды?