718 сообщений в этой теме

FonSchtirlitz    432

Все подробности не только лично для вас а для всех читающих форум, чтобы далее не было вопросов типа "где это написано?" ... И вам таки советую забыть про коней в вакууме а почитать первоисточники и повысить грамотнотность на тему передаточной функции фильтров, тогда и вопросы отпадут сами собой. Сами то с чего взяли что 

Цитата

для ФИ Qtс должно лежать в диапазоне 0.5 - 0.6

По вашей логике Qtc ФИ 0.5-0.6 ниже ЗЯ 0.707... Тогда без коней в вакууме объясните нонсенс, почему КПД ФИ выше ЗЯ на корень из двух выше?

Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо сразу определится с понятием Qtc. Я имею в виду результирующую добротность динамической головки в оформлении. Именно она интересна для расчёта.Вы же, насколько я понимаю ,имеете в виду  результирующую форму АЧХ .

КПД ФИ выше чем ЗЯ потому ,что ФИ это резонатор и именно резонанс массы воздуха в порте даёт дополнительную отдачу,используя энергию обратного хода диффузора.

 

 

Изменено пользователем Аександр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    237

В общем не сказать что ничего не понял. Но очевидно что надо почитать литературы до прояснения... Одно могу сказать, что последовательнного сопротивления с НЧ ДГ не будет. Дабы меньше заморачиваться с фильтрами, строю биампинг, то бишь НЧ голова будет сидеть сразу на усилителе, который будет находится внутри корпуса АС что так же минимизирует сопротивление кабеля. усилитель строю сам, и делать это умею, поэтому выходное сделаю нулевым, точнее оно и так нулевое. 

Но спасибо)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    432

@АександрВсё давно определено и только Вы до сих пор не определились. Qtc есть понятие добротности системы дин + АО которая напрямую связана с импедансом и ачх системы. Читайте литературу.

Не совсем так. Есть определённые условия которых Вы не знаете... плюс к этому почему у Вас ЗЯ вдруг стал не резонатором? Таки почитайте внимательно хотя бы Виноградову... и разберитесь что есть резонанс и резонансная система.

@WaRLoC Rout можно считать лишь близким к нулю т.к реально зависит от сопротивление перехода выходных транзисторов. При вашей системе это не даст существенного подъёма Qts, поэтому можно исходить из реального Qts дина а не нарисованного в паспорте.

Измерьте всю пачку динов после прогона 30 часов 25гц... и попробуйте их подобрать в пары... потом на основе измерений посчитаете в какие боксы вставить.

Изменено пользователем FonSchtirlitz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    237
9 минут назад, FonSchtirlitz сказал:

реально зависит от сопротивление перехода выходных транзисторов

это в безооосниках так, хотя, и с оос тоже, но в некоторыми приемами можно добиться нулевого или даже отрицательного выходного сопротивления. В любом случае я тоже имел ввиду, что последовательным сопротивлением можно пренебречь и  делать по АРТЕ как есть, с измеренными параметрами. Другой вопрос что в любом случае надо будет снимать АЧХ АС, и там уже станет понятно что и как...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    432

Всё верно и не советую пихать усилитель в корпус АС, сделайте для него в нём отдельный герметичный отсек или навесом сзади. Так делают ААС умные фирмы.

Аргументы- для умзч вибрация и терморежим а для ас - снижение полезного объёма, который придёться компенсировать бОльшим коробом в любом случае ААС.

Изменено пользователем FonSchtirlitz
  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    237

Прошу посмотреть опытным глазом:

Для начала хочу собрать АС представденная в проектах на АСАЛабе, называется гамма. Динамики и катушки получены, однако решил перемерять параметры динов, дабы удостовериться в их соответствии проектным... Ну и как-бы несоответствие налицо. 

Паспортные данные:

Головка динамическая МВ1602.8:....................midwoofer/низкочастотная

Размер мм./дюйм:....................................................................................180/6

Диапазон частот, Гц:............................................................................45-6000

Номинальный диапазон частот,Гц:....................................................45-5500

Номинальное сопротивление,Ом:.................................................................8

Free air resonance frequency/Резонансная частота,Гц:..............................45

Equivalent acoustik volume/Эквивалентный объём, Литр:....................25,96

Total Q faktor/Добротность полная.Qts:.................................................0,421

Mechanical Q/Добротность механическая.Qms:...................................3,043

Electrical Q/Добротность электрическая.Qes:......................................0,488

Moving mass/Приведенная масса.Mms , g:............................................14,04

Complianse/Гибкость Сms, mm/H:..........................................................0,97

ResistanceRms/KkG/c:..............................................................................1,247

Piston area/Площадь излучения Sd ,см.кв.:............................................136,8

Sensitivity/Чувствительность SPL dB/2.83volts/1m:..............................89,34

Чувствительность в номин. диапазоне частот, dB/2,83 вольт/1м:......89,34

DC vois coil resistance Re/Сопротивление,Om:.........................................6,3

Vois coil inductance Le/Индуктивность,mH/1000:..................................0,75

Nominal impedance/Импеданс Z, Om:.........................................................8

BL factor. N/A:..............................................................................................7,0

Nominal power Pe/Ном. мощн.,watts.:.........................................................75

Maximum linear peak excursijn Xmax. Mm.:..................................................6

намерял:

Динамики АСА МВ1602.8
1-й

Fs  = 52.33 Hz
Re  = 6.60 ohms[dc]
Le  = 167.51 uH
L2  = 635.46 uH
R2  = 18.69 ohms
Qt  = 0.63
Qes = 0.76
Qms = 3.63
Mms = 12.99 grams
Rms = 1.176266 kg/s
Cms = 0.000712 m/N
Vas = 19.30 liters
Sd= 138.93 cm^2
Bl  = 6.092860 Tm
ETA = 0.35 %
Lp(2.83V/1m) = 88.38 dB

Added Mass Method:
Added mass = 22.00 grams
Diameter= 13.30 cm

Вбил в програмку WinISD, и попробовал пересчитать ящик. В итоге тот корпус, что предлагает АСА, не годится вообще. Немного погонял варианты, получил такое:

image.thumb.png.e5ef59616e6ed3ed46b72d3bb16b86fe.png

задержка

image.thumb.png.8cee17c099a71fff7be9f1c012316161.png

вроде сильно бубнеть не должен. Но я не уверен, т.к. опыта нет, от слова совсем. Порекомендуйте, какой грамотный корпус для этих динов можно сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    432

Дины новые, подвесная система жёстая= их надо разработать тогда Fs и Qts упадyт, Vas вырастит тггда можно измерять. Время разработки зависит от динов, одни разрабатываются до устаканивания параметров за 30часов другие за 300. Если расчитать под эти птс, то со временем дины разработаются и птс утекут= придёться делать расчитывать и делать новые боксы.

По формулам Т&S Vb=Qts^2.87×15×Vas, Fз=Qts^-1.43×0.26×Fs, Fb=Qts^-0.92×0.42×Fs по паспортным данным получается Vb=32.51, Fз=40.31, Fb=43.3. Походу АСАЛАБ считает по каким-то марсианским формулам. В какой-то теме выкладывал инфу по формулам расчёта аппроксимаций Кили, Бесселя, Лежандра, Баттерворта... по каким аппроксимациям считают проги я не знаю, всегда считаю на калькуляторе любую аппроксимацию и выбираю более приемлемую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
WaRLoC    237
21 минуту назад, FonSchtirlitz сказал:

подвесная система жёстая= их надо разработать тогда Fs и Qts упадyт

 

В 29.09.2017 в 15:41, FonSchtirlitz сказал:

После разминки становится чуть мягче ЦШ и подвес (это изменяет Cms) от этого немного увеличиться Vas но на Qts это не повлияет

про Qts хотелось бы пояснений))))

Изменено пользователем WaRLoC

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FonSchtirlitz    432

Qts это совокупность Qes u Qms и когда подвес жёсткий потерь на трение мало, подвес упирается магнитному потоку и тормозит катушку поэтому плохо работает противо эдс т.е магнитный тормоз,  т.к ему противостоит жёсткий подвес и старается вернуть катушку в среднее положение. При измерении ток много меньше чем при номинальной мощности, поэтому мотор упирается а подвес, а частности цш, удерживает катушку на месте, отсюда таеие данные. Когда подвесуха мягкая она только удерживает катушку в зазоре и даёт ей ходить туда сюда и практически не мешает магнитгому полю двигать катушку и диффузор. Это похоже на тренировку с эспандером, чем он жёстче тем больше усилий надо прилагать... а ток в катушке ограничен диаметром проролоки и его превышать нельзя...а фактор силы  A=IBL Я понятно объясняю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serg61    0

Вопрос по измерениям в LIMP. Когда провожу измерения,то в динамике слышны щелчки с частотой генератора. Но только на синусе. При каллиброке все хорошо! Это так должно быть , или это только у меня так? Или это слышна работа стабилитронов при ограничении сигнала? Стабы КС133а. Делал уровень -30db-щелкает реже и тише,но и результаты кривые. И еще! Почему при измерениях на розовом шуме пик прыгает по амплетуде не зависемо от времени измерения. Нужно ли прменять кнопку усреднения? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    982

Щелчки могут появляться только при переходных процессах. На чистом синусе и на слух должно быть чисто. Проверьте тракт на линейность.

На розовом шуме точность измерений хуже, это связано с особенностями цифровой обработки сигналов. Но изменяться что-то сильно не должно. Отклонение в пару процентов относительно измеряемой величины еще допустимо, если больше - что-то не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serg61    0

Спасибо!Точность измерения весьма приемлема. Уменя есть динамики Scan Speak и Seas,так результаты измерений практически совпадают с даташитом! Только вот щелчки достают! Буду проверять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
serg61    0

Все! Победил щелчки!  Mute swicht-of transients-поставил "галку". Работаю через ASIO драйвер звуковой карты. Работает пока все отлично! Всем спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
d9thc31    0

Ребят, хоть тема и старая, но всё же спрошу, сформировалось ли единое мнение по поводу диапазона токов на динамике при измерении параметров Т/С?

Интересуют по большей части 12 дюймовые сабвуферные головки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
d9thc31    0

Так же щелчки в динамике на синусе, галочка "Mute swicht-of transients" установлена по умолчанию, снятие ничего не меняет, но вроде бы на измерениях не сказывается, как побороть? Или забить? 

Кстати, если кому то интересно, я являюсь поклонником журнала "Автозвук", и журнал является для меня авторитетным источником информации, я вчера задал вопрос редакции журнала, по поводу уровня подводимой мощности к драйверу во время измерений, вот ответ:

"Добрый день!

Параметры Тиля-Смолла - малосигнальные.

Поэтому при измерениях подводимое к динамику напряжение не должно вызывать заметного смещения диффузора. Для мидбасов это порядка 0,2-0,5 Вт, для сабвуферов не более 1-2 Вт. Измерительный сигнал при этом негромко слышен в динамике. Наш измерительный комплекс даёт на выходе напряжение 1 В, это как раз 0,25 Вт на 4 Ом.

С уважением

Анатолий Шихатов

главред"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
deynega52    0

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли с помощью Арты измерить через ноутбук? На ноутбуке есть выход под наушники и под гарнитуру. Страниц много, а найти инфу не могу

В инете пишут что на входе линейного входа должно быть не более 1 вольта, а на микрофоном входе должны быть милливольты. При этом пишут что при малом напряжении показания арты будут не точные. И какие надо внести изменения в схему коробочки, что бы не спалить звуковую карту?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Vladimir Marchenko
      Усилитель на TDA 7350
      Доброй ночи, товарищи. 
      Попала сегодня в руки автомагнитола, с автомобиля Opel (штатная)
      Плата полностью перегорела осталось только 2 целые микросхемы Tda 7350. 
      Так вот, прошу помощи у тех кто понимает или же может нарисовать инструкцию по поводу спайки ножек чтобы получился усилитель, как я знаю ВТ там не много, но все же для карманной колонки в самый раз будет я думаю.
      Схема есть но я новичок в данной теме и мало что понимаю по схемах.
      Может кто может нарисовать какие надо элементы, и куда что паять, если что простите за такую тему, но было бы неплохо чтобы кто-то помог сделать, спасибо большое.
    • Автор: VIKey91
      Доброго времени суток! Принесли колонку с такой проблемой - колонки гудят. Вскрыв невооруженным взглядом обнаруживаются вздутые конденсаторы. Перепаял вздутые конденсаторы, и 4 диода. Когда включал, работали пару секунд и замолкли. Обнаружил убитый стеклянный предохранитель. Заменил. После включения колонки включаются на пару секунд и начинают дымить диоды. Перепаивал, не помогло. КЗ где-то, но не могу понять где. На выходе второй обмотки транзистора 15.1 В и 15.1 В, в сумме 32 В выдает. Как и должно.



    • Автор: bsvxlv
      Здравствуйте. Пожалуйста, подскажите, если можно.
      Перегрелся и ушел в защиту автомобильный усилитель. Отдал в ремонт. Мастер сказал, что сам по себе усилитель перегреваться не имеет права, виновата чрезмерная нагрузка, может быть виноват динамик сабвуфера, если царапаные витки и они перемыкают где-то.
      В настоящее время  динамик подключен к двум каналам магнитолы в мостовом режиме. То есть от 4-канальной магнитолы работают передние колонки и сзади сабвуфер.
      На громкости выше средней передние колонки стали хрипеть на басах (как бы помехи, искажения).
      У меня слабые представления о теме, но я думаю, что если динамик сабвуфера имеет 4 Ом сопротивления, то он не должен просаживать магнитолу независимо от его заявленной мощности.
      Возможно ли и насколько это вероятно, что на басах средней громкости динамик действительно где-то перемыкает (какие-то из "дальних" витков), и именно это даёт просадку на всю магнитолу, из-за чего захлёбываются и передние колонки тоже? Или же такие симптомы нормальны и при исправном динамике? Может, реактивное сопротивление какую-то роль играет или что-то ещё, простите, я не силён в этом.  Когда последний раз мерил сопротивление на динамике, было 4 Ом.
    • Автор: Артем Степаненко
      Добрый день!
      Заказал из Китая вот такой аудио усилитель TDA7498 2x100 Вт, 
      подключать буду к ТВ через RCA to 3.5MM , к 2 колонкам от от стepeocиcтeми DVD Panasonic Модель № SC-NC9 (вот таким FD-A204 200 core (OFC) кабелем)
      Тип Система – 2 полосы, 2 головки (с фазоинвертором)
      Динамические головки Сопротивление – 3 Ω
      1. Динамик НЧ 16 см, с коническим диффузором
      2. Динамик ВЧ 2,5 см, типа купол
      Входная мощность (IEC) 95 Вт (Макс)
      Выходное звуковое давление 82 дБ/Вт (1,0 м)
      Частота разделения 7 кГц
      Частотный диапазон от 50 Гц до 40 кГц (–16 дБ)
      от 58 Гц до 32 кГц (–10 дБ)
      Габариты (Ш х В х Г) 201 мм x 383 мм x 277 мм
      Масса 4,6 кГ
      Помоготе подобрать питание, если можно со ссылкой из алиэкспресс (вот ссылка на ветку источников питания)
       
      Я в электронике не силен, сколько нужно вольт, ампер... так как будет подключен к ТВ на полную громкость играть колонки точно не будут
    • Автор: Pandemonium
      Доброго времени суток уважаемые форумчане, недавно в мои руки попали звуковые колонки для компьютера, SVEN SPS 866, смутил шуршащий звук при регуляции громкости, понял что дело в переменном резисторе, B50K 50ком,  решил сегодня его заменить на новый, но прежде чем  сделать это - хотел бы обратится к опытным радиолюбителям пно некоторым моментам:
      При вскрытии колонки, обратил внимание что на плате имеются два резистора (отметил красным цветом на фото 1) - смутило что два контакта спаяны вместе, слышал что есть такой метод соединения, то ли параллельный то ли последовательный.  (Ниже на фото 2) сфотографировал их спайку.
      Хотелось бы услышать мнение опытных людей которые подскажут, должно так быть в данной цепи, или же нет? Видно по фото, что пайка производилась уже кем то другим.
      За раннее благодарю за помощь, могу не сразу ответить, проблемы с интернетом.