721 сообщение в этой теме

Lexus    987

Первое, что следует сделать перед ЛЮБЫМИ измерениями, - это убедиться, что используемые измерительные приборы подходят к конкретной методике измерений. Это основа метрологии. Используемый Вами мультиметр производит измерения напряжения переменного тока в диапазоне частот 40-400 Гц: http://www.mastech.ru/catalog/mult/mas83.html Он НЕ подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Murphy87    1

Lexus, Вам вопрос.Я тут обмерял в Limp`e две пищалки 6ГДВ-1-16 (они стоят в АС S-30 и некоторых других) и получил вот такие вот импедансные характеристики ( на рисунках). Я так понимаю, что один горб- это резонанс самой подвижной системы, а второй- это резонанс этого некоего акустического оформление (что-то наподобие пластмассовой линзы)? И еще- какая навскидку должна быть частота раздела активного кроссовера? 4.5 кГц хватит? Или лучше подальше от горбов уйти?

post-22633-1277638412,7_thumb.jpg

post-22633-1277638420,61_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KAMIKAZE    35

Обычное явление, если измерять в воздухе тоже будет два горба, я много таких перемерил. Нужно еще измерить АЧХ, тогда будет точнее ясно, где делить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    987

Murphy87, я уже не первый раз вижу такие ИЧХ у твитеров, причем не только с рассекателем перед куполом. Могу одно сказать: это НЕ нормально. По всей видимости, какой-то дефект. Не разбирался с этим. Частота резонанса для первого динамика - около 2600 Гц, у второго - около 3000 Гц (они одинаковые? :blink: ). Лично я не имею ни малейшего представления, что делать с такими твитерами, ведь запас по величине частоты раздела от частоты резонанса даже при ФВЧ III-го порядка должен быть не менее двукратного. Ориентируясь на второй твитер, это 6 кГц минимум. Отсюда максимальное расстояние между акустическими центрами головок СЧ и ВЧ полос - не более 5.6 см. Нереально их так расположить. Если при данной частоте раздела разнести акустические центры на бОльшее расстояние, значит получить провал на АЧХ и ФЧХ без возможности какого-либо выравнивания, и ОЧЕНЬ страшные внеосевые характеристики. В принципе, можно снизить частоту раздела, приблизив ее к резонансу. Но придется установить режекторный фильтр и, как заметил Владимир, в этом случае необходимо измерить АФЧХ. С режектором нужно быть очень аккуратным - возможно получить провал на импедансе до единицы и менее Ом, что опасно для усилителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    987

При активном фильтре проблем с импедансом, разумеется, нет. Можно попробовать СЧ звено добавить. Это еще сложнее, чем две полосы, но при небольшом СЧ можно частоту раздела 6 кГц выбрать, ведь твитер у S30 имеет скромные габариты. Приблизительно можно оценить верхнюю граничную частоту 25ГДН по его параметрам Т/С и диаметру мембраны.

  • Лайк 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lds212008    42

Lexus - молочага, тема полезная!

Подскажи пожалуйста, немного не пойму, для чего "опорный канал" и "канал измерения" в коробочке? Что туда включать? Буду признателен за ответ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    987

Если честно, не понял вопроса. Вроде, на схеме все показано. :unsure: По ссылке из первого сообщения есть схема с защитными стабилитронами. Лучше ее собрать, чтобы обезопасить линейный вход звуковой карты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lds212008    42

по ссылке из сообщения 1 разобрался. спасибо.

Lexus а в чем разница между твоим вариантом схемы и вариантом по ссылке из первого поста?

Изменено пользователем lds212008

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GEGman    0

Всем доброго времени. Огромное спасибо автору за предоставленные материаллы и потраченное время. В принципе все понятно, но не нашел схемы коробочки со стабилитронами. Подскажите пожалуйста где вы ее выкладывали. Буду признателен за ответ. А и еще, где можно достать ключи для ARTы, или она и без ключей нормально мерит?

Изменено пользователем GEGman

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    987

lds212008, те схемы подключения, что приведены в материале на сайте Серого Хомячка (cxo.lv), содержат защитные стабилитроны. Для схемы измерения импеданса исключен переключатель "Калибровка/Измерение", так как не требуется. Вот и все отличие. Стабилитроны настоятельно рекомендую установить.

GEGman, методику комплексных измерений я опубликовал здесь: http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex Ссылка есть и в первом сообщении. Комплексные потому, что описана не только методика измерения параметров Тиля-Смолла, но и акустические измерения. Сайт cxo.lv иногда не открывается, а иногда открывается с сильной задержкой. Сейчас, например, открыть не могу. Как-нибудь выложу и сюда оригинал, чтобы было удобнее.

Arta работает полноценно в демонстрационном режиме, но с единственным исключением: ни открыть, ни сохранить результаты измерений не позволяет. Не устраивает? Перечитайте, пожалуйста первое сообщение, я его отредактировал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andrey1987    1

странное дело. как только я собрал и нажал start rec он показал сопротивление 90 Ом которым является Rref а подключенное вместо динамика он не показал. Т.е. в настройках выставляю Rref и на графике получается что сопротивление равно тому значению, что это может быть?

Изменено пользователем Andrey1987

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andrey1987    1

измерил я 2 75 гдн динамика вот что с помощью этого метода показало:

Fs = 39.90 Hz

Re = 3.30 ohms[dc]

Le = 224.78 uH

L2 = 897.50 uH

R2 = 16.79 ohms

Qt = 0.63

Qes = 0.71

Qms = 5.82

Mms = 58.02 grams

Rms = 2.499486 kg/s

Cms = 0.000274 m/N

Vas = 92.81 liters

Sd= 490.87 cm^2

Bl = 8.220743 Tm

ETA = 0.80 %

Lp(2.83V/1m) = 94.97 dB

Added Mass Method:

Added mass = 75.00 grams

Diameter= 25.00 cm

Fs = 29.52 Hz

Re = 3.10 ohms[dc]

Le = 226.68 uH

L2 = 965.07 uH

R2 = 16.87 ohms

Qt = 0.43

Qes = 0.47

Qms = 5.53

Mms = 86.17 grams

Rms = 2.891542 kg/s

Cms = 0.000337 m/N

Vas = 114.15 liters

Sd= 490.87 cm^2

Bl = 10.307903 Tm

ETA = 0.61 %

Lp(2.83V/1m) = 94.04 dB

Added Mass Method:

Added mass = 55.00 grams

Diameter= 25.00 cm

это нормальные значения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    987

Сложно сказать. Вы внешний усилитель использовали? У меня побывали S-90, динамики в которых я измерил: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=13605&view=findpost&p=555643 Только Arta была прошлой версии и в Le была ошибка (значение завышено).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andrey1987    1

я использовал внешний транзисторный усилитель класса АВ на 20Вт номиналом. И динамики это новые с магазина

Изменено пользователем Andrey1987

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    987

Если Вы их измеряли в одно время, то могу только посочувствовать. Различия в параметрах очень велики. Чтобы исключить ошибку, можно еще раз измерить, заново настроив и откалибровав комплекс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andrey1987    1

измерял в одно время, обнаружил странное поведение звуковой карты у себя, возможно это она виновата в таких результатах! Сейчас поясню у меня звуковая карта creative sound blaster live 1024. В настройках если выбрана запись с общего звучания, т.е. всего что звучит то на выходе звуковой карты звук нормальный, но достаточно только сделать режим запись с линейного входа притом что в этот момент на линейный вход ничего не подаем, так сразу же звуковая карта искажать начинает на левом канале НЧ частоты так что они даже не басят а просто жужжат, подозреваю что это из-за этого, из-за чего частота в 39гц скорее всего из за этого так определилась, попробую подключить динамик к правому каналу или к другой звуковой встроенной в материнскую.

Сейчас подключил к другому каналу, теперь вообще даже если у усилителя громкость выключенна и в звуковой карте тоже,подключение такое линейный выход звуковой карты-вход для магнитофонов у усилителя, и выход с усилителя на спаяный прибор и на линейный вход звуковой карты. но как только включаю штекер в гнездо линейного входа звуковой карты, то усилитель сразу же становится генератором. видимо это особенность конструкции усилителя. сейчас я поменял полярность подключения прибора к выходу усилителя и он больше не возбуждается

Изменено пользователем Andrey1987

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lds212008    42

И так, откалибровав приборы, произвел измерения еще раз, но они также не оказались удовлетворительными.

Жирным выделены мои измерения, остальные посчитаны с помощью програм.

Fs = 57 Гц (Rmax = 33 Ом)

Re = 3,6 Ом (на 18 Гц)

Z = 5,85 (на 1000 Гц

Vas = 14,7 л

Qms = 5,39

Qes = 0,66

Qts = 0,59

Mms = 14,12

Rms = 0,94

Cms = 0,55

Sd = 137 см2

Le = 0,73

BL = 5,25

SPL = 92 дБ

Эквивалентный объем мерял методом добавочного объема, резонанс в ящике = 79 Гц, объем ящика = 14,4 л.

Добротность с помощью програмы-калькулятора ТС-параметров. По ей определило, что Rx = 11 Ом, отсюда F1 = 43 Гц и Fs = 75 Гц.

Имеется готовый ящик под этот динамик, чистым обьемом = 14,4 л, тот, в котором мерял эквивалентный обьем. По проге JBL SS, более склоняюсь к ФИ с настройкой на 30 Гц. Слушал ЗЯ, очень понравилось, Также ФИ, приблизительно с такой же настройкой (30 Гц), тоже играло нормально, басов немного больше, но они не такие точные. Жду Ваших коментариев. Фото АС для интереса.

post-72879-1279203057,31_thumb.jpg

Изменено пользователем lds212008

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    987

И как это Вас угораздило использовать частоту настройки ФИ 30 Гц? Это нереально по двум причинам: малый объем для низкой настройки и высокая резонансная частота динамика. По приведенным параметрам оптимальная настройка - 55-56 Гц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lds212008    42

Частоту настройки выбрал исходя из: какая была труба, такую и поставил :) , по расчетам около 30 Гц. Это не конечный результат. Может я где-то ошибся кв расчетах добротности, если в ручную считать, то добротность выходит 0.33. Вот график импеданса в полосе 20-100 Гц, динамик находился в свободном пространстве, перед измерением размят. Мерял по схеме с сайта. Через 1 ком, калибровал сопротивлением 10,2 Ом. Подскажите пожалуйста, исходя из графика, может я допустил ошибку в расчете других параметров.

post-72879-1279216493,76_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первая ошибка: на этом динамике не может быть резонанс 57Гц, что ты там калибровал я не знаю, яе не экстрасенс, но то что усь имеет спад снизу или вольтметр не меряет ниже 50Гц это факт! Для начала нужно прогнать усь с вольтметром по всей частоте от 10 до 100Гц, на всем промежутке должно быть одинаковое напряжение, тогда можно надеятся на более-менее точные результаты!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GEGman    0

Помогите пожалуйста!!! Я уже не знаю че делать. Никак не могу откалибровать прогу. В чем может быть причина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexus    987

lds212008, воспользуйтесь Arta Limp. Эта тема как раз о ней. Методика в первом сообщении.

GEGman, пожалуйста, подробнее. На каком этапе остановились? Скриншоты не помешают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
KAMIKAZE    35

lds212008 Перечислите оборудование, которым Вы пользуетесь, какой тестер(точное название). Как Вы измерили Re? Почему Вы указали "на 18 Гц", ведь оно измеряется по постоянному току. Если у Вас самый простой тестер, я могу объяснить, как легко и довольно точно можно измерить ним Re, это очень важный этап в измерениях, от него зависит как вычисляются остальные параметры. И пожалуйста не чертите график на бумаге, ну в смысле, что в этой теме обсуждается измерения Артой и использование компьютера для этого обязательно. Спаяйте простенький шнурок - http://cxo.lv/images/stories/Soft/Com_Soft/ArtaSoftware/Figure12.png и далее как написано в первом посте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
anton89    0

Извиняюсь за глупый вопрос, но хотелось бы уточнить в шнурках вместо стабов на 3,6 В можно и 3,3 В поставить? Сигнала вроде должно хватать с запасом... На их защитной функции не должно отразится. KAMIKAZE, объясните пожалуйста насчёт точного измерения Re простым тестером? У меня тоже примитивный- m890g.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Tosh
      День добрый.
      Много раз видел как люди умудряются засунуть внутрь миниатюрок светодиоды.
      Вопрос - а можно ли найти настолько же миниатюрные компоненты для bluetooth-динамика чтобы поставить внутрь миниатюрки?
      Чтобы можно было с телефона отправлять на него проигрываемые mp3 файлы.
      Размеры моделек очень маленькие, но с другой стороны китайцы умудряются встраивать bluetooth-динамики уже даже в стилусы.
      Подскажите, можно ли такие компоненты купить, и если да - то где?
    • Автор: Антон Реалити
      Кто подскажет где найти такой же или идентичный динамик? 
      Предыстория: Сам динамик, как широкополосник, используется в переносной аудиосистеме Американской фирмы Fender musical instruments corporation, я её так и называю: "Фендер" , ей уже около 7 лет. Там две колонки пассивные и усилитель, в каждой колонке 4 динамика, на фото один из них, таких два и еще два побольше на низы. Так вот этот полетел, а такой же найти не могу, за неимением опыта... Помогите пожалуйста, может я не там ищу?




    • Автор: Михаил Башинов
      Здравствуйте уважаемые пользователи cxem.net. У меня появилось желание собрать акустическую систему: в качестве CЧ/НЧ звена Arslab ALWF060308 (W6-1790A); в качестве ВЧ звена динамик Fountek NeoCD3.5H. Интересна конструкция по схеме Д'Аполито, как её называют.  Сверху и снизу НЧ звено, по середине ВЧ звено. Похожую конструкцию все с тем же фоунтек, но с другими НЧ динамики,  у блогера на ютуб DEPO 196, Видео. Хотелось найти ту авторскую конструкцию, которая была показана на минуте 6:38. В нашем случае система на других динамиках. Что можете сказать по данному мной решению ? Хотя решение может быть принято и в пользу простой конструкции, два динамика. Раз уже говорю сателиты, то значит должен быть еще и саб. Поэтому в этом плане так же дайте совет. Хочется собрать музыкальный саб, думаю закрытый короб. Присматривался на динамики скан спик. В общем прошу совета более опытных пользователей. 
      Акустика будет находится в комнате, площадь 16-18 м2. Следует уделить время согласованию.
      По бюджету я не планирую сильно разбрасываться. 
      Раз уж дело о разработке зашло. Дайте совет по созданию измерительно комплекса для программ Arta и ей подобные. Читал в интернете: нужен  УНЧ с низким КНИ. Проводил я измерения в arta, правда кое-как на коленке ) Для китайских динамиков, которые используются в портативной колонке, которую в скором времени доделаю. Измерения проводил ради интереса. Кстати руководство на этом сайте. Что по поводу микрофона ? Купить измерительный, или самодельный ? Просто для меня 5-7к тратить не охота. 
      Так же будь те добры скинуть всю нужную информацию: книги, статьи, примеры. А так же список программ для измерений, в частности по кроссоверам.  
    • Автор: Elena79
      Сломался абонентский громкоговоритель Нейва-305, другие приёмники в данной точке работают, а этот не работает в других! По совету прикасалась наушниками к клеммам динамика-еле слышный звук, к трансформатору-тоже самое, к крайнему выходу регулятора громкости-громкий звук!Потом прислушалась ,без прикосновений наушниками еле слышный звук из динамика! Что неисправно и как починить?
    • Автор: Max-spy
      Доброго времени суток уважаемые формучане! Не думал что придется стать ТС в каком то форуме. Но одно из магических устройств (акустика 2.1) поставила меня в тупик. Хотя их отремонтировал боле 15шт.
      Собственно проблема: Есть Система 2.1 Topdevice TDE 210
      Принесли на ремонт, гудит саб. Проблема проявляется постоянно и сразу. Схемы на китайчик этот нет. Но усилитель популярный, всем известный на 3х TDA2030.
      Что было сделано:
      Померил все электролиты с метром, все в норме, после не успеха, все были заменены на новые. в том числе 2 по 25в 3300мф, на такие же тока на 4700мф. Гугл кидал на этот форум несколько раз в поисках ответа.  Типо может где то не пропай, все пропаял что только можно было. Далее заменил УНЧ 2030 на новую отвечавшую за саб. Затем поменял предуселитель 4558, тоже эффекта нет. трансформатор обычный 2*12~1.5A напруга в норме, диодный мост в норме (не выпаявал конечно, честно) но не пропускает, значения одинаковые.
      В чем проблема, куда еще копать? 
      Заранее благодарен
  • Сообщения

    • Что ж ты, Валера, загрустил? Не осилил предложенную литературу по ТОЭ?  Это тебе не физика для первого семестра... Тут математика несколько другого уровня. Толи еще будет в разделе переходных процессов.... 
    • Я эту шнягу не смотрнл. Узнай что это за самолёт, какой двиган на нём стоял и посмотри способы его завода. 
    • В фильме"Полет Феникса" происходят следующие события: Самолёт, который назвали Фениксом, наконец доделан. Таунс, желая достать из рюкзака Эллиота карту, натыкается на брошюру компании, в которой работает Эллиот. Выясняется, что на самом деле Эллиот никогда не конструировал настоящие самолёты — он занимался производством игрушечных моделей. Лагерь в отчаянии. Иэн хватает револьвер и предпринимает попытку застрелить Эллиота, однако не решается и Таунс его останавливает. Начинается буря. В потоке ветра все видят, что самолет вполне способен взлететь, если его удастся завести. С нескольких попыток когда самолёт, наконец, заведён, команда видит монголов с ружьями, которые мчатся прямо на них. Но всё же им удается спастись. На фоне заката герои летят к нефтяной вышке. Вопрос: Что за картриджи использует главный герой(с зарядами) при попытках завести двигатель?
    • Если по всяким интернет - помойкам лазить, ещё и не такое будет.
    • Для  улучшения линейности полевика делается обратная связь из резистора со стока на затвор , а смещение на затвор подаётся через резистор с таким же сопротивлением. Но и сам усилитель должен симметрично усиливать обе полуволны. Тут даже важнее , чтоб усиление падало для обоих полуволн . Иначе стабилизация амплитуды становится весьма не устойчивой. Т.к. в ОУ второй каскад обычно выполнен по схеме с ОЭ , то данное условие практически не выполнимо .   
    • В 60-х  был класс качества а потом (к сожалению) даже в ГОСТе понятие «класс качества»аппаратуры заменено на «группу сложности», что на русском языке совершенно не то же самое. Напрашивается мысль, что «разработкой» нового ГОСТа занимался совершенно неграмотный технический переводчик, плохо владеющий русским языком. В соответствии с этим были установлены 4 класса качества звучания: высший – искажения совершенно не замечаются обычными слушателями и практически не замечаются квалифицированными экспертами, первый – искажения практически незаметны для обычных слушателей и неуверенно заметны для квалифицированных экспертов; второй – неуверенная заметность искажений обычными слушателями и уверенная – квалифицированными экспертами; третий – уверенная заметность искажений обычными слушателями. Все понятно и оправдано. Этот ГОСТ 11515 - 75 («классы, основные параметры качества») с успехом использовался много лет. Угадайте какому классу качества соответствует КНИ 10%... (ГОСТ 60-х)