Alexandre Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 (изменено) В 06.12.2017 в 23:37, LA5 сказал: Видимо) Понимаете, уважаемый @bam-buk , Мост сам по себе, на порядки лучше и чище ООС прибирает за УНЧ его несовершенство, не внося (вероятно) собственного. Именно, господа, борясь с КНИ многопетлевой ООС мы решая одну проблему порождает другую КИИ.. Смешно, когда приводят спектр выходного сигнала идеальный чистенький с уровнем подавления гармоник не менее 120 дБ. Согласен. что современной элементной базой можно выжать отличные характеристики, но звука приятного не будет.... Нужен компромисс. Да, и, почему лампа, особенно, в однотактном включении звучит приятнее, да потому что связка ВК и нагрузка раздемпфированы и возникают такие приятные комбинации гармоник для нашего уха. Хотя при этом характеристики измеренные и близко не стояли с супер пуппер современными УМЗЧ. Поэтому Квод есть некий компромисс. Во всех случаях идеального спектра на выходе УМЗЧ звук будет с резковатым оттенком, доказано здесь тут Поэтому не стоит заморачиваться на сложную описательную математическую часть теории, всё это так, и практически всё доказано Не цитируйте сообщения полностью и сокращайте ссылки, не нужны портянки на полстраницы Изменено 8 декабря, 2017 пользователем serzhant808 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bam-buk Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 Только что, Alexandre сказал: ...на номинальной мощности в 112.5В питание +-52.4В без нагрузки... Нагрев одного радиатора составил максимально 78 градусов. 112Вт/8Ом~42В_амплитуды. Почему не больше, чем 112Вт? БП "слабоват"? Не понятно: одного радиатора на весь ВК или на пол-ВК? Т.е. температурный градиент среда-радиатор составил 48 градусов. А транзистор-радиатор сколько? Всё равно картина получается туманная, т.к. неизвестны условия охлаждения, тепловые сопротивления... Но всё-таки? 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!Перейти на страницу акции Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849
Alexandre Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 5 часов назад, bam-buk сказал: 112Вт/8Ом~42В_амплитуды. Почему не больше, чем 112Вт? БП "слабоват"? Естественно падение напряжения есть на двух то каналах амплитуда без ограничения сигнала на эквиваленте нагрузки составила 30В, а максимальная, но искажённая 32В. Вы учтите это чистый синус. Измерения проводились С6-11. Радиатор на каждый канал такой. Транзисторы выходные 2SCС6011 Sanken original рассеиваемая тепловая мощность 160Вт. Радиатор покрыт методом оксидного чернения в гальванической ванне. трансформатор силовой мощностью 450 Вт. Скажу честно что такой транзистор 2SCС6011 Sanken original выдерживает нагрев и на меньшем радиаторе при чём без термопасты с прокладками. Можно их и напрямую сажать на оксидированный алюминий, оксидная плёнка обладает изолирующими свойствами, будет ещё круче. Паспортная амплитуда 405-го согласно руководства по эксплуатации составляет 28В RMS на эквив нагрузки 8ом. Ещё падение напряжения питания в том числе и потому, что первичка выполнена с увеличенным числом витков с целью дальнейшего облегчения борьбы с фоном переменного тока, т.е. уменьшение магнитной индукции в сердечнике, это плата за чистоту в отсутствии сигнала. как-то так.... если Вы видели фото то там ещё мощный биметаллический экран, внутри алюминиевый горшок толщиной 3мм, снаружи - сталь С3 0,5мм. Хотелось корпус уся сделать по компактнее, но получился евро размер ширина- 430мм высота-95мм глубина -370 мм 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>> Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161
bam-buk Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 (изменено) Только что, Alexandre сказал: Именно, господа, борясь с .......... ДА! Что является конечным продуктом звукоусиления? Конечно - звуковосприятие. Я не сторонник "искривления" звука. Но вопрос: а с чем сравнить? "Оригинала" то нет! Критерий "бам-букает хорошо" меня не волнует. А вот Квод в смысле звуковосприятия по-своему хорош. Теперь - о Кводе. Теория САУ с вопросами устойчивости хорошА. Но где же окончательное заключение о "суперсовершенном звукоусилителе"? Опять подождём? Или будем слепо перетаскивать мост с его номиналами из схемы Квода в иные схемы? Или будем рисовать симметричные схемы Квода с "двойками" и "тройками"? Или переставлять детали справа налево и наоборот? Неинтересно... Может, что-нибудь новенькое кводоподобное "зашаварганим"? А вдруг повезёт? Изменено 8 декабря, 2017 пользователем bam-buk 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexandre Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 (изменено) Ещё не вечер, надо покумекать...., провести эксперимент, выпить чашечку кофе, шампанского.... и глядишь, дело пойдет... Совершенства не существует, тут можно только сказать, нравится или нет. А истина в вине. Не цитируйте предыдущее сообщение, тем более полностью Изменено 8 декабря, 2017 пользователем serzhant808 изменить 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LA5 Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 1 час назад, bam-buk сказал: Вторая подключена в первую. Допустим несколько ОУ в ПрУ охваченны своими связями. Вы их суммируете с УМЗЧ? А ОУ в звуковой карте или ЦАП, подключенных кУНЧ? 1 час назад, bam-buk сказал: Подождём? А кудыж мы денемся?)) Но сначала - новый год! )) 1 час назад, bam-buk сказал: А где в теории САУ поднимается вопрос Это общая теория систем. Применима и в АЭС и в УМЗЧ и в социологии. Как например ОТО. Поэтому и неполучается управлять людьми безусловно. Никогда не знаешь это ты манипулируешь или тобой?)) Игра в игре) Так же вызывает сомнение уверенность в том что человек поймёт вполне свой собственный мозг. Кажется мы уже подошли к порогу сложности, где нужны "костыли" в виде ИИ. А с его появлением, человек становится управляемым лишним и слабым балластом. Такой вот круг эволюции) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bam-buk Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 Только что, Alexandre сказал: Ещё не вечер, надо покумекать...., провести эксперимент, выпить чашечку кофе, шампанского.... и глядишь, дело пойдет... Т.е. не просто ждать, а более того - пустим на самотёк. Откуда столько скепсиса? Под лежачий камень вода не течёт. Без труда не выловишь рыбку из пруда. Работа не волк... это не то. @Alexandre ...дело пойдет... В смысле "разговеемся"?) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexandre Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 Точно.... Только что, bam-buk сказал: Т.е. не просто ждать, а более того - пустим на самотёк. Откуда столько скепсиса? Под лежачий камень вода не течёт. Без труда не выловишь рыбку из пруда. Работа не волк... это не то. @Alexandre ...дело пойдет... В смысле "разговеемся"?) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fantom_AS Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 (изменено) 4 hours ago, LA5 said: Ога. Оказалось непросто к паралели прикрутить мост. \хлопает рукаме\ - хтобы мох подумать!1 Да не нужно этого делать. Только ухудшение параметров получается. Параллельник можно использовать в качестве буфера для УН. После него прицепить выход в классе В и уже его исправлять мостом. Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Fantom_AS 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LA5 Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 Только что, Fantom_AS сказал: Только ухудшение параметров получается. Точно. 1 минуту назад, Fantom_AS сказал: После него прицепить выход в классе В и уже его исправлять мостом. Длинно. Кажется мостом пожертвовать проще. Что то получается настроить, но слишком высоко... Позже поробую мыслю мелькнувшую. Пока - устал мосГЪ)) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fantom_AS Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 1 minute ago, LA5 said: Кажется мостом пожертвовать проще. Тогда из квода получится что то подобное усилителю П.Зуева с многопетлевой ООС. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LA5 Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 Только что, Fantom_AS сказал: Тогда из квода получится что то подобное Во, во.. Грусно) Уж больно неплох он по параметрам без моста. А с мостом - парадоксальное наоборот!.. \тихо ненавидит аглицких инженероф\ Ладно. Простые решения они не всегда хорошие. Хорошие - только если подумать.. Ущол подумать) Спасибо, @Fantom_AS ))) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bam-buk Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 (изменено) Только что, Fantom_AS сказал: Только ухудшение параметров получается. Спорный вопрос. Пока нет доказательств. А что улучшается ПВК при подключении моста - так это LA5 уже показывал (верю). Только что, Fantom_AS сказал: Параллельник можно использовать в качестве буфера для УН. А не проще и лучше двухтактный ЭП? Изменено 8 декабря, 2017 пользователем bam-buk 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fantom_AS Опубликовано 8 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2017 (изменено) 18 minutes ago, bam-buk said: Спорный вопрос. Пока нет доказательств. Ну так в симуляторе подставьте параллельник в качестве ВК и подкиньте к нему мост. И сравните в этой же схеме, но без моста. У меня, в свое время, получилось значительное ухудшение параметров в варианте с мостом. Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Fantom_AS 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tartamon Опубликовано 9 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 (изменено) Не увидел ухудшений при паралельном ВК. 90 W (RMS). Нагрузка - 4 Ома. Спектр при 2 и 20 КГц соответственно. Можно угадать с одного раза, где с мостом, а где без. Интерпретация "с мостом" и "без" состоит в в одном действии - присутствут или отсутствует токоразгружающий резистор в схеме. В данном конкретном варианте ВК - один из вариантов ВК отсюда: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37151 а предваряющее ВК - с выходным мосфетом в корректоре. Изменено 9 декабря, 2017 пользователем Tartamon 1 Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LA5 Опубликовано 9 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 11 минуту назад, Tartamon сказал: Не увидел ухудшений при паралельном ВК. "А он - есть")) Я пока не понимаю, или Мультисим не справляется с обьёмом модели (много переменных) либо он обьективно показывает косяк конкретно моей модельки и примерно я кажется понимаю почему. Писали почти одновременно, но вы отправили раньше, поэтому я вставлю уже написанное Fantom_AS -у, ибо лень)) ЗЫ. Если найдёте эти мысли здравыми или нет, буду рад отзыву. ) 20 часов назад, Fantom_AS сказал: У меня, в свое время, получилось значительное ухудшение параметров в варианте с мостом. Каких? КНИ? ФЧХ, АХ? Всех? Могу с большой долей вероятности утверждать что необязательно. А мысль моя неглубокая, такова: ФЧХ АХ, несколько ухудшатся, да, это обьективно связанно с введением индуктивности и ёмкости в сигнальный тракт, но далеко кстати не фатально. По КНИ, симуль тут гораздо оптимистичней, и связанно это на мой взгляд вот с чем. В Кводе введена индуктивная компенсация фазового сдвига при включении тормознутого ВК. У Солнцева, с дарлингтонами, (L1. L3. R21.R23 в оригинале) эта тормознутость ещё ьольше увеличлась, но в штатной топологии - терпимо. Используя более скоростные транзисторы в том числе и в ВК, эти индуктивности стали необязательны, пока.. я не воткнул туда 4 (!) тормознутых составных тр-ра. Пытаясь скомпенсировать такой фазовый сдвиг, на входе постоянно "боролись" фазово "кривой" сигнал и его коррекция. Это и приводило к компроментации моста, КМК. Можно побороть двумя способами (либо обоими сразу), 1) -установить индуктивности в оконечник по типу Солнцева, 2) - убрать один каскад из цепи сигнала. Тов. Тартамон, подтолкнул меня ко второй идее. За что ему - спасибо отдельное! ) В сочетании обеих способов, кажется удайтся заставить мост работать как задуманно. Т.е. - Транзистор VT4, из схемы выкидываем а VT3 - заменяем дискретным дарлингтоном, что бы сохранить баланс R, и… характеристики практически не страдают от введения моста, а гармоники теперь заметно падают при его балансе. Буду копать маленько ещё)) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tartamon Опубликовано 9 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 Необходимо помнить о тезисе Бам-Бука, о том что корректор должен всегда поспевать. Что бы успеть принять решение. Образно говоря - довольно мощно "бежать впереди паровоза". Ведь фидфорвард же. КМК. "Лирическое" отступление: S-word мелко плавает. Брать надо шире. Ведь, если брать за основу его логику, то обратная отрицательная связь в такой же степени, как и фидфорвард, должна быть глубоким и тупым прошлым. 0 Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LA5 Опубликовано 9 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 11 минуту назад, Tartamon сказал: Брать надо шире Это - ога) При том что львиную долю ИМИ, порождает как раз ОООС а мост - не,а) Т.е. ОООС - борецца и порождает, а мост - борецца и побеждает. Но почему то именно мост- тупое прошлое... ))) "Ну чисто дети", - подумал Дутерте... 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bam-buk Опубликовано 9 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 Только что, LA5 сказал: ФЧХ АХ, несколько ухудшатся... В этом есть смысл. МОСТ.ZIP А вот Квод! Только что, LA5 сказал: Это и приводило к компроментации моста, КМК Только что, Tartamon сказал: S-word мелко плавает. Брать надо шире. Более того: мост исправляет любой "косяк" ВК, т.к. он (мост) "подключен" к нему (ВК). 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LA5 Опубликовано 9 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 1 час назад, bam-buk сказал: В этом есть смысл. Интересно, спасибо) 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tartamon Опубликовано 9 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 (изменено) 2 часа назад, bam-buk сказал: А вот Квод! Совпадает. Емкость по иному переставил и снизил. Однако, если на место Q5 поставить что-то "потяжелей" (как по-жизни), то все выглядит "низкочастотней": В том числе и так: Изменено 9 декабря, 2017 пользователем Tartamon 0 Воображение важнее, чем знания. Знания ограничены, тогда как воображение охватывает целый мир, стимулируя прогресс, порождая эволюцию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fantom_AS Опубликовано 9 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 3 hours ago, LA5 said: Каких? КНИ? ФЧХ, АХ? Всех? Всех. 4 hours ago, Tartamon said: Интерпретация "с мостом" и "без" состоит в в одном действии - присутствут или отсутствует токоразгружающий резистор в схеме. Дело не совсем в этом. "Параллельник" нужно правильно приготовить, что бы не было у него специфических искажений, связанных с ограничением амплитудных характеристик при работе на низкоомную нагрузку. А потом попытаться еще его улучшить при помощи моста. У меня получилась деградация всех параметров при введении моста. Оговорюсь, топология была совсем другая. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LA5 Опубликовано 9 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2017 (изменено) 2 часа назад, Fantom_AS сказал: Всех. Чото и у меня... Во так без моста. А вот так - смостом... Изменено 9 декабря, 2017 пользователем LA5 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LA5 Опубликовано 10 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2017 (изменено) 18 часов назад, Fantom_AS сказал: Всех. Нет. 18 часов назад, Fantom_AS сказал: что бы не было у него специфических искажений, связанных с ограничением амплитудных характеристик при работе на низкоомную нагрузку. "...Да хтож ему дасть?" ) Мне кажется дело всё же в фазовом сдвиге у такого ВК. Мультисим при включении в плечи последней пары Тр - ров индуктивности 15мГн с резиком, уже показывает адекватное поведение моста, при, разумеется сужении полосы ровной ФЧХ, АХ. Что, как уже говорилось, не так уж и скверно, поскольку начинается с частот за пределом З\диапазона. Симуль показывает начало перегиба ФЧХ с примерно 200кГц, а значимое - от 1Мгц. Правда немного переработан каскад коррекции. Так што - осторожный оптимизм у меня сохраняется) 19 часов назад, Tartamon сказал: В том числе и так: А я сделал вот так: Незнаю насколько это правильно, просто дарлингтон на меандре валил АХ безбожно, а хотелось от каскада и скорости и усиления и минимума отсебятины.. Если есть по этому поводу ругательства - судовольствием выслушаю))) Изменено 10 декабря, 2017 пользователем LA5 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fantom_AS Опубликовано 10 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2017 21 minutes ago, LA5 said: Нет. Ну на нет, как говорится... 22 minutes ago, LA5 said: Мультисим при включении в плечи последней пары Тр - ров индуктивности 15мГн с резиком, уже показывает адекватное поведение моста, при, разумеется сужении полосы ровной ФЧХ, АХ. И в чем тогда смысл действа? Любой ценой воткнуть в Квод параллельник? Сужение полосы неизменно приведет к падению петлевого усиления и уменьшению глубины ОС на ВЧ, снижению частоты первого полюса и прочим ништякам вроде резкого роста уровня интермодов и т.п. 0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.