Усилитель Солнцева (Quad-405)

[Alexandre]

В 06.12.2017 в 23:37, LA5 сказал:

Видимо)

Понимаете, уважаемый @bam-buk , Мост сам по себе, на порядки лучше и чище ООС прибирает за УНЧ его несовершенство, не внося (вероятно) собственного.

Именно, господа, борясь с КНИ многопетлевой ООС мы решая одну проблему порождает другую КИИ.. Смешно, когда приводят спектр выходного сигнала идеальный чистенький с уровнем подавления гармоник не менее 120 дБ. Согласен. что современной элементной базой можно выжать отличные характеристики, но звука приятного не будет....  Нужен компромисс. Да, и, почему лампа, особенно, в однотактном включении звучит приятнее, да потому что связка ВК и нагрузка раздемпфированы и возникают такие приятные комбинации гармоник для нашего уха. Хотя при этом характеристики измеренные и близко не стояли с супер пуппер современными УМЗЧ.  Поэтому Квод есть некий компромисс. Во всех случаях идеального спектра на выходе УМЗЧ звук будет  с резковатым оттенком, доказано здесь тут

Поэтому не стоит заморачиваться на сложную описательную математическую часть теории, всё это так, и  практически всё доказано 

 

Не цитируйте сообщения полностью и сокращайте ссылки, не нужны портянки на полстраницы

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем serzhant808

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bam-buk]

Только что, Alexandre сказал:

...на номинальной мощности в 112.5В питание +-52.4В без нагрузки...

Нагрев одного радиатора составил максимально 78 градусов.

112Вт/8Ом~42В_амплитуды. Почему не больше, чем 112Вт? БП "слабоват"?

Не понятно: одного радиатора на весь ВК или на пол-ВК?

Т.е. температурный градиент среда-радиатор составил 48 градусов. А транзистор-радиатор сколько? Всё равно картина получается туманная, т.к. неизвестны условия охлаждения, тепловые сопротивления... Но всё-таки?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Alexandre]

5 часов назад, bam-buk сказал:

112Вт/8Ом~42В_амплитуды. Почему не больше, чем 112Вт? БП "слабоват"?

 

Естественно падение напряжения есть на двух то каналах амплитуда без ограничения сигнала на эквиваленте нагрузки составила 30В, а максимальная, но искажённая 32В.  Вы учтите это чистый синус. Измерения проводились С6-11. Радиатор на каждый канал такой. Транзисторы выходные 2SCС6011 Sanken original рассеиваемая тепловая мощность 160Вт. Радиатор покрыт методом оксидного чернения в гальванической ванне. трансформатор силовой мощностью 450 Вт. Скажу честно что такой транзистор 2SCС6011 Sanken original выдерживает нагрев и на меньшем радиаторе при чём без термопасты с прокладками. Можно их и напрямую сажать на оксидированный алюминий, оксидная плёнка обладает изолирующими свойствами, будет ещё круче. Паспортная амплитуда 405-го согласно руководства по эксплуатации составляет  28В RMS на эквив нагрузки 8ом. Ещё падение напряжения питания в том числе и потому, что первичка выполнена с увеличенным числом витков с целью дальнейшего облегчения борьбы с фоном переменного тока, т.е. уменьшение магнитной индукции в сердечнике, это плата за чистоту в отсутствии сигнала. как-то так.... если Вы видели фото то там ещё мощный  биметаллический экран, внутри алюминиевый горшок толщиной 3мм, снаружи - сталь С3 0,5мм. Хотелось корпус уся сделать по компактнее, но получился евро размер ширина- 430мм высота-95мм глубина -370 мм

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bam-buk]

Только что, Alexandre сказал:

Именно, господа, борясь с ..........

ДА!

Что является конечным продуктом звукоусиления? Конечно - звуковосприятие. Я не сторонник "искривления" звука. Но вопрос: а с чем сравнить? "Оригинала" то нет! Критерий "бам-букает хорошо" меня не волнует. А вот Квод в смысле звуковосприятия по-своему хорош.

Теперь - о Кводе. Теория САУ с вопросами устойчивости хорошА. Но где же окончательное заключение о "суперсовершенном звукоусилителе"? Опять подождём? Или будем слепо перетаскивать мост с его номиналами из схемы Квода в иные схемы? Или будем рисовать симметричные схемы Квода с "двойками" и "тройками"? Или переставлять детали справа налево и наоборот? Неинтересно... Может, что-нибудь новенькое кводоподобное "зашаварганим"? А вдруг повезёт?

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем bam-buk

[Alexandre]

Ещё не вечер, надо покумекать...., провести эксперимент, выпить чашечку кофе, шампанского.... и глядишь, дело пойдет... Совершенства не существует, тут можно только сказать, нравится или нет. А истина в вине.

 

Не цитируйте предыдущее сообщение, тем более полностью

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем serzhant808
изменить

[LA5]

1 час назад, bam-buk сказал:

Вторая подключена в первую.

Допустим несколько ОУ в ПрУ охваченны своими связями. Вы их суммируете с УМЗЧ? А ОУ в звуковой карте или ЦАП, подключенных кУНЧ?

 

1 час назад, bam-buk сказал:

Подождём?

А кудыж мы денемся?)) Но сначала - новый год! ))

 

1 час назад, bam-buk сказал:

А где в теории САУ поднимается вопрос

Это общая теория систем. Применима и в АЭС и в УМЗЧ и в социологии. Как например ОТО. Поэтому и неполучается управлять людьми безусловно. Никогда не знаешь это ты манипулируешь или тобой?)) Игра в игре) Так же вызывает сомнение уверенность в том что человек поймёт вполне свой собственный мозг. Кажется мы уже подошли к порогу сложности, где нужны "костыли" в виде ИИ. А с его появлением, человек становится управляемым лишним и слабым балластом.  Такой вот круг эволюции)

[bam-buk]

Только что, Alexandre сказал:

Ещё не вечер, надо покумекать...., провести эксперимент, выпить чашечку кофе, шампанского.... и глядишь, дело пойдет...

Т.е. не просто ждать, а более того - пустим на самотёк. Откуда столько скепсиса? Под лежачий камень вода не течёт. Без труда не выловишь рыбку из пруда. Работа не волк... это не то.

@Alexandre ...дело пойдет... В смысле "разговеемся"?)

[Alexandre]

Точно....

Только что, bam-buk сказал:

Т.е. не просто ждать, а более того - пустим на самотёк. Откуда столько скепсиса? Под лежачий камень вода не течёт. Без труда не выловишь рыбку из пруда. Работа не волк... это не то.

@Alexandre ...дело пойдет... В смысле "разговеемся"?)

 

[Fantom_AS]

4 hours ago, LA5 said:

Ога. Оказалось непросто к паралели прикрутить мост. \хлопает рукаме\ - хтобы мох подумать!1

Да не нужно этого делать. Только ухудшение параметров получается. Параллельник можно использовать в качестве буфера для УН. После него прицепить выход в классе В и уже его исправлять мостом.

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Fantom_AS

[LA5]

Только что, Fantom_AS сказал:

Только ухудшение параметров получается.

Точно.

 

1 минуту назад, Fantom_AS сказал:

После него прицепить выход в классе В и уже его исправлять мостом.

Длинно. Кажется мостом пожертвовать проще. Что то получается настроить, но слишком высоко... Позже поробую мыслю мелькнувшую. Пока - устал мосГЪ))

[Fantom_AS]

1 minute ago, LA5 said:

Кажется мостом пожертвовать проще.

Тогда из квода получится что то подобное усилителю П.Зуева с многопетлевой ООС. 

[LA5]

Только что, Fantom_AS сказал:

Тогда из квода получится что то подобное

Во, во.. Грусно) Уж больно неплох он по параметрам без моста. А с мостом - парадоксальное наоборот!.. \тихо ненавидит аглицких инженероф\  Ладно. Простые решения они не всегда хорошие. Хорошие - только если подумать.. Ущол подумать) Спасибо, @Fantom_AS )))

[bam-buk]

Только что, Fantom_AS сказал:

Только ухудшение параметров получается.

Спорный вопрос. Пока нет доказательств. А что улучшается ПВК при подключении моста - так это LA5 уже показывал (верю).

Только что, Fantom_AS сказал:

Параллельник можно использовать в качестве буфера для УН.

А не проще и лучше двухтактный ЭП?

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем bam-buk

[Fantom_AS]

18 minutes ago, bam-buk said:

Спорный вопрос. Пока нет доказательств.

Ну так в симуляторе подставьте параллельник в качестве ВК и подкиньте к нему мост. И сравните в этой же схеме, но без моста. У меня, в свое время, получилось значительное ухудшение параметров в варианте с мостом.  

Изменено 8 декабря, 2017 пользователем Fantom_AS

[Tartamon]

Не увидел ухудшений при паралельном ВК. 90 W (RMS). Нагрузка - 4 Ома. Спектр при 2 и 20 КГц соответственно.

 

 

Можно угадать с одного раза, где с мостом, а где без.

Интерпретация "с мостом" и "без"   состоит в в одном действии - присутствут или отсутствует токоразгружающий резистор в схеме. В данном конкретном  варианте ВК - один из вариантов ВК отсюда:

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37151

а предваряющее ВК - с выходным мосфетом в корректоре.

 

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем Tartamon

[LA5]

11 минуту назад, Tartamon сказал:

Не увидел ухудшений при паралельном ВК.

"А он - есть")) Я пока не понимаю, или Мультисим не справляется с обьёмом модели (много переменных) либо он обьективно показывает косяк конкретно моей модельки и примерно я кажется понимаю почему. Писали почти одновременно, но вы отправили раньше, поэтому я вставлю уже написанное Fantom_AS -у, ибо лень))

ЗЫ. Если найдёте эти мысли здравыми или нет, буду рад отзыву. )

 

20 часов назад, Fantom_AS сказал:

У меня, в свое время, получилось значительное ухудшение параметров в варианте с мостом.  

Каких? КНИ? ФЧХ, АХ? Всех?

Могу с большой долей вероятности утверждать что необязательно. А мысль моя неглубокая, такова:

ФЧХ АХ, несколько ухудшатся, да, это обьективно связанно с введением индуктивности и ёмкости в сигнальный тракт, но далеко кстати не фатально. По КНИ, симуль тут гораздо оптимистичней, и связанно это на мой взгляд вот с чем. В Кводе введена индуктивная компенсация фазового сдвига при включении  тормознутого ВК. У Солнцева, с дарлингтонами, (L1. L3. R21.R23 в оригинале) эта тормознутость ещё ьольше увеличлась, но в штатной топологии - терпимо. Используя более скоростные транзисторы в том числе и в ВК, эти индуктивности стали необязательны, пока.. я не воткнул туда 4 (!) тормознутых составных тр-ра. Пытаясь скомпенсировать такой фазовый сдвиг, на входе постоянно "боролись" фазово "кривой" сигнал и его коррекция. Это и приводило к компроментации моста, КМК. Можно побороть двумя способами (либо обоими сразу),  1) -установить индуктивности в оконечник по типу Солнцева, 2) - убрать один каскад из цепи сигнала. Тов. Тартамон, подтолкнул меня ко второй идее. За что ему - спасибо отдельное! ) В сочетании обеих способов, кажется удайтся заставить мост работать как задуманно. Т.е. - Транзистор VT4, из схемы выкидываем а VT3 - заменяем дискретным дарлингтоном, что бы сохранить баланс R, и… характеристики практически не страдают от введения моста, а гармоники теперь заметно падают при его балансе. Буду копать маленько ещё))

[Tartamon]

Необходимо помнить о тезисе Бам-Бука, о том что корректор должен всегда поспевать. Что бы успеть принять решение. Образно говоря - довольно мощно "бежать впереди паровоза". Ведь фидфорвард же. КМК.

"Лирическое" отступление:

S-word мелко плавает. Брать надо шире. Ведь, если брать за основу его логику, то обратная отрицательная связь в такой же степени, как и фидфорвард, должна быть глубоким и тупым прошлым.  

[LA5]

11 минуту назад, Tartamon сказал:

Брать надо шире

Это - ога) При том что львиную долю ИМИ, порождает как раз ОООС а мост - не,а) Т.е. ОООС - борецца и порождает, а мост - борецца и побеждает. Но почему то именно мост- тупое прошлое... )))

"Ну чисто дети", - подумал Дутерте...

[bam-buk]

Только что, LA5 сказал:

ФЧХ АХ, несколько ухудшатся...

В этом есть смысл. МОСТ.ZIP

А вот Квод!

Только что, LA5 сказал:

Это и приводило к компроментации моста, КМК

 

Только что, Tartamon сказал:

S-word мелко плавает. Брать надо шире.

Более того: мост исправляет любой "косяк" ВК, т.к. он (мост) "подключен" к нему (ВК).

[LA5]

1 час назад, bam-buk сказал:

В этом есть смысл.

Интересно, спасибо)

[Tartamon]

2 часа назад, bam-buk сказал:

А вот Квод!

 

Совпадает.   Емкость  по иному переставил и снизил.  

Однако, если на место Q5 поставить что-то "потяжелей" (как по-жизни), то все выглядит "низкочастотней":

В том числе и так:

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем Tartamon

[Fantom_AS]

3 hours ago, LA5 said:

Каких? КНИ? ФЧХ, АХ? Всех?

Всех.

 

4 hours ago, Tartamon said:

Интерпретация "с мостом" и "без"   состоит в в одном действии - присутствут или отсутствует токоразгружающий резистор в схеме.

Дело не совсем в этом. "Параллельник" нужно правильно приготовить, что бы не было у него специфических искажений, связанных с ограничением амплитудных характеристик при работе на низкоомную нагрузку. А потом попытаться еще его улучшить при помощи моста. У меня получилась деградация  всех параметров при введении моста. Оговорюсь, топология была совсем другая.

[LA5]

2 часа назад, Fantom_AS сказал:

Всех.

Чото и у меня... Во так без моста.

 

А вот так - смостом...

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем LA5

[LA5]

18 часов назад, Fantom_AS сказал:

Всех.

Нет.

 

18 часов назад, Fantom_AS сказал:

что бы не было у него специфических искажений, связанных с ограничением амплитудных характеристик при работе на низкоомную нагрузку.

"...Да хтож ему дасть?" ) Мне кажется дело всё же в фазовом сдвиге у такого ВК. Мультисим при включении в плечи последней пары Тр - ров индуктивности 15мГн с резиком, уже показывает адекватное поведение моста, при, разумеется сужении полосы ровной ФЧХ, АХ. Что, как уже говорилось, не так уж и скверно, поскольку начинается с частот за пределом З\диапазона. Симуль показывает начало перегиба ФЧХ с примерно 200кГц, а значимое - от 1Мгц.

Правда немного переработан каскад коррекции. Так што - осторожный оптимизм у меня сохраняется)

19 часов назад, Tartamon сказал:

В том числе и так:

А я сделал вот так:

Незнаю насколько это правильно, просто дарлингтон на меандре валил АХ безбожно, а хотелось от каскада и скорости и усиления и минимума отсебятины.. Если есть по этому поводу ругательства - судовольствием выслушаю)))

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем LA5

[Fantom_AS]

21 minutes ago, LA5 said:

Нет.

Ну на нет, как говорится...

 

22 minutes ago, LA5 said:

Мультисим при включении в плечи последней пары Тр - ров индуктивности 15мГн с резиком, уже показывает адекватное поведение моста, при, разумеется сужении полосы ровной ФЧХ, АХ.

И в чем тогда смысл действа? Любой ценой воткнуть в Квод параллельник? Сужение полосы неизменно приведет к падению петлевого усиления и уменьшению глубины ОС на ВЧ, снижению частоты первого полюса и прочим ништякам вроде резкого роста уровня интермодов и т.п.