Усилитель Солнцева (Quad-405)

[LA5]

ЗЫ. Вот только скинул модельку, перестал работать плоттер Боде. Что только не делал.. Второй раз такой глюк ловлю. Кто нить может сталкивался с подобным? Остальные приборы и режимы - норма.

ЗЗЫ. Понял в чём дело)) Резистор R2, (разделение земель) Был введён и безболезненно работал... до перегрузки) Потом Мультисим не смог пересчитать раб. точку на DC. Тем кто запускает модельку - выкидывайте ево нафик! ))

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем LA5

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[finn32]

1 час назад, bam-buk сказал:

Если ПВК без моста, то "приличного тока" не будет, т.к. "ПВК от LA5" "отбирает" 2...5мА (точно не помню).

Ток покоя. Будет.  Cмотрим Idc на пробнике.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Fantom_AS]

2 hours ago, bam-buk said:

А ничем! Там для УН и так нагрузки хватает: резистор "к минусу"=555Ом и ещё параллельно ему цепь ООС из (500+180)Ом. Так что, Rн~300Ом. "Сверху" пробовал "вешать" ещё 555Ом - на АЧХ практически никак не влияло.

А ничего, что в оригинальном Кводе УН нагружен на Rнагр. усилителя через токоподкачивающий резистор в 47 Ом?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[bam-buk]

Только что, finn32 сказал:

Cмотрим Idc на пробнике.

С таким Idc можно и ВК не подключать!

Я говорил о том, сколько "отберёт" тока от УН "ПВК по-LA5". Здесь это видно (чуть загромождена схема, но это I(p-p)=1,04мА; фактически - чуть больше, если отключить R=47Ом):

Скрытый текст

 

[Fantom_AS]

20 minutes ago, finn32 said:

Cмотрим Idc на пробнике.

 

Это нормально для Квода? 70мА тока покоя УН - не перебор?

[finn32]

Только что, bam-buk сказал:

С таким Idc можно и ВК не подключать!

Я говорил о том, сколько "отберёт" тока от УН "ПВК по-LA5".

Это нам об ОБР ничего не говорит. А речь именно о нем.

1 минуту назад, Fantom_AS сказал:

70мА тока покоя УН - не перебор?

Это же не совсем УН, это еще и драйвер. Иначе как его в А классе удержать при работе на мощные транзисторы? 

[bam-buk]

Только что, Fantom_AS сказал:

...через токоподкачивающий резистор в 47 Ом?

Ничего. Т.к. токоподкачивающий резистор в 47 Ом - элемент моста, который не входит в схему "И".

ПС. Ведь мы же речь ведём об "И", а не о схеме Квода в целом?

[finn32]

Если применять параллельник на выходе,  вангую, что можно снизить, там входное повыше. Нужно симулировать.

Это к току покоя .

[Fantom_AS]

3 minutes ago, bam-buk said:

 Ведь мы же речь ведём об "И", а не о схеме Квода в целом?

И поэтому нагружать его не надо. Пошел много думать.

[LA5]

14 минуты назад, Fantom_AS сказал:

Пошел много думать.

))))

И ещё. Ахтунх! Я забыл скорректировать резисторы питания ОУ -R8\9. Теперь их два, (ОУ) и тока не хватает, поэтому моделька глючит. Поставьте по 1,3 кОм, и будет наконец щасте) Сори за сырость, этож - черновик по сути. ))

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем LA5

[bam-buk]

Только что, finn32 сказал:

вангую

Может я и не очень прав, т.к. схема, кот. выложил выше могла быть "отсимулирована" на частоте ниже 20кГц. Тогда больше 1мА за счёт входной ёмкости. Но сомневаюсь, что больше 10мА (может я и не прав).

ПС. Обычно имею привычку всё симулировать на 20кГц.

[LA5]

16 минут назад, finn32 сказал:

вангую, что можно снизить

Ненадо. ИМХО.

Зачем убирать запас линейности? Применённый полевик очень сильно ломает при мощности ещё далеко не предельной для ВК. Вот тут надо покопать, чтобы не вываливался он из линейного режима...

[bam-buk]

Только что, LA5 сказал:

перестал работать плоттер Боде

Иногда так бывает (барабашка). Тогда "неисправный" нужно выбросить и "прикупить" новый (здесь же, в панельке справа).

НО! Бывает и хуже: сим не справляется. Тогда нужно удалять все огромные ёмкости - ну зачем блокировать идеальный аккумулятор? или шины питания ОУ? (сюда лучше поставить не стабилитрон-ёмкость-резистор, а "свой аккумулятор), и т.д.

[LA5]

3 минуты назад, bam-buk сказал:

Иногда так бывает

Да, согласен) Вы прочитайте сообщения выше. Посмотрите модельку. Там минима ёмкостей. Я разобрался уже, спасибо)

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем LA5

[finn32]

@bam-buk , сима показывает для схемы в модели при номинальной мощности 10 мА отжираемого тока от УНа/драйвера. Увеличим мощность в нагрузке до максимальной- ток возрастет. В этой схеме, что в модели LA5, ненамного, конечно, думаю миллиампер до 15. В классическом Кводе все печальнее, да там и транзисторы ВК стояли с гораздо меньшей бетой. Но и там УН/драйвер в покое жрет всего 45-50 мА. 

@LA5 , нужно симулировать вплоть до перегрузки и с разным значением сопротивления нагрузки. Ну и у тебя полевик, тут да, они любят погорячее, линейный участок передаточной характеристики начинается от 20-25 мА.

[LA5]

4 минуты назад, finn32 сказал:

нужно симулировать вплоть до перегрузки и с разным значением сопротивления нагрузки. Ну и у тебя полевик, тут да, они любят погорячее, линейный участок передаточной характеристики начинается от 20-25 мА.

Согласен) \чешет репу\ Ставил два  в паралель, особо отличного не увидел, но и не копал глубоко. А придётся похоже)

ЗЫ. Но хочется именно полевик, и именно тут.. Как считаешь, латералу тут место?

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем LA5

[bam-buk]

Только что, finn32 сказал:

В классическом Кводе все печальнее

Эт точно! Я понимаю, что в верхнем плече ВК Квода можно было поставить хоть "палёный" КТ819П - работал бы за счёт "форсажа" УН. Но нижнее плечо... Впрочем - нет! В нижнем плече пол-ПВК стояло! (или почти пол-ПВК)

Только что, finn32 сказал:

...полевик, тут да, они любят погорячее...

Да и ПТ "не тот", КМК. Здесь бы что попроще (не знаю что), с малыми емкостями... Вот тогда можно и "зажечь"!

[finn32]

13 минуты назад, LA5 сказал:

Как считаешь, латералу тут место?

Нет, КМК, у них низкая крутизна.

 

13 минуты назад, bam-buk сказал:

Здесь бы что попроще (не знаю что), с малыми емкостями

P-канальников с малыми емкостями раз-два и обчелся. Можно попробовать BSP92. При питании +-35 сдюжит 40 мА. Но охлаждение нужно хорошее.

[bam-buk]

Только что, finn32 сказал:

Можно попробовать BSP92

Не знаю, что это такое, но запас по току должен быть (~2А) - мало ли какой меандр в муз.стиле "бам-бук" может появиться!

ПС. LA5 применяет ...530. А ...520, ...540 или какие там ещё? Они "слаботочнее"? Сл-но и ёмкости должны быть меньше?

С уважением В.

[finn32]

4 минуты назад, bam-buk сказал:

Не знаю, что это такое

Транзистор.

4 минуты назад, bam-buk сказал:

но запас по току должен быть (~2А

2 Ампера ни при каких условиях отжираться не будет. 0,2 Ампера- его предел. Вполне будет работать. В Никитинском он итак драйвером, ВК качает.

А нет, так я выше говорил: 2SA1930. Лучшего кандидата не найти из доступных. Ес-сно не кривой нужен.

4 минуты назад, bam-buk сказал:

Они "слаботочнее"?

Нет. 

Валентин, у Вас в гугле пожизненный БАН?

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем finn32

[LA5]

4 часа назад, finn32 сказал:

Ну и у тебя полевик, тут да, они любят погорячее

Поставь пару диодов с полевика до баз ВК, вот так:

Теперь полоса мощности 10кГц простирается до 90вт, без заметных изломов тока на гейте. Становится заметна работа мелкой моторики корректирующего тока на грани перегрузки... Остальные характеристики уся - норма. Вроде так)

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем LA5

[bam-buk]

3 часа назад, finn32 сказал:

Валентин, у Вас в гугле пожизненный БАН?

Нет. У меня ЦИК. С гвоздями:

bsp92 =130/30pF,  S=0,13;
irf510=135/80pF,  S=2,0;
irf520=350/130pF, S=4,1;
irf530=600/250pF, S=7,6.
И всё же они все разные. И bsp92 - не лучший выбор.

Скрытый текст

Мысли вслух: в УН лучше БТ, т.к. у него крутизна выше и, следовательно, от предыдущего каскада потребуется меньший размах напряжения. А может ОБ впендюрить?

"Первый" пошел:

Измерено на частоте 10Гц: до выхода «всего усилителя» Ку=8,832дБ, а до выхода «исправляющего усилителя» Ку=31,006дБ. Разница –22,174дБ.
Делитель, образованный Rмоста=47Ом и Rнагр=4Ом дают ослабление (4)/(4+47)=0,0784=–22,11дБ. Числа почти совпадают.
Вывод: АФЧХ Квода с мостом мерить в мультсиме нельзя, т.к. ВК в симуляторе не работает.
Следующие «картинки» будут позже.

[bam-buk]

Ниже - схемы почти настроенных мостов (варьировалась ёмкость в пятом знаке после запятой).

Нижний пробник-вольтметр - входное напряжение между точками 0 и 1 (на схеме - синий проводник, на осциллографе - синяя линия). Верхний вольтметр - выходное напряжение между точками 2 и 8 (желтая линия).

Осциллограммы в обоих случаях почти одинаковые.

Ёмкость конденсатора в первом случае получена ~82,645 пФ, во втором - ~(200 пФ)*(63,83%)=127,66 пФ.

Дальше будет ещё.

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем bam-buk

[finn32]

21 минуту назад, bam-buk сказал:

bsp92 - не лучший выбор

Предложите лучше. Я предложил как вариант и не говорил, что идеальный.

 

23 минуты назад, bam-buk сказал:

И всё же они все разные

Кто бы сомневался.

[LA5]

59 минут назад, bam-buk сказал:

Ёмкость конденсатора в первом случае получена

А ЗАЧЕМ? Вы сбалансировали сферическую лошадь в воздухе, и ни в какой усь с конечным сопротивлением на плечи, она не годится. Так - зачем вы это считали?

 

1 час назад, bam-buk сказал:

Вывод: АФЧХ Квода с мостом мерить в мультсиме нельзя, т.к. ВК в симуляторе не работает.

Так зачем вы всё время их измеряете по отдельности? Непонимаю))

52 минуты назад, finn32 сказал:

Предложите лучше.

Блин..! Пара диодов и ставь любой средненький - потянет с запасом.

ЗЫ. Лучше поставить по одному диоду выше и ниже точки подключения баз. Симметричненько!))

Теперь95 Вт без изломов тока на гейте и без проблем с поиском конструктива. 70 Вт - ниже разрешения по гармоникам Мультисима на 10 кГц. Что ещё нужно? )

Теперь можно и снизить ток драйвера. 600 ом, 70 Вт, искажения по нолям,- полёт ровный.

Изменено 11 декабря, 2017 пользователем LA5