Усилитель Солнцева (Quad-405)

[LA5]

22 часа назад, Tartamon сказал:

Из коррекции - (фактически) одна емкость моста.  Вторую - 22 пФ можно и не ставить. Мне захотелось, я и поставил.

"Скрипач ненужен"... )) Тут подумал, вот основной КУ "узла коррекции", обеспечивает по напряжению Q1 (по вашей картинке) и М1 по току. Q3 - согласует сопротивления каскадов с КУ=1. Требования к нему - не инвертировать сигнал, быстродействие не ниже УН, относительно сильноточный выход для управления гейтом М1 (если я правильно разобрал ваше обозначение), с КУ = 1. Посимулировал успешно на его месте BUF634 (и  просится сюда LT1010). Никакой коррекции при этом в каскаде уже не потребуется, стабильность и полоса гораздо лучше чем с дискретным решением. Особенно впечатляет сравнение на меандре в пользу BUF... и стабильность узла. Как вам такое, @Tartamon решение для этого узла? Не могли бы вы его... отэкспертить? ) Мне видится оно перспективнее в схемотехническом плане.) ИМХО.

Вот так можно:

ЗЫ. КНИ в симуляции немного выше, но мне думается это пока просто "сырая" схема. В общем чего я добивался, стабильность на меандре пока, а не рекорд по КНИ. И не могли бы вы оценить их спектр? Был бы признателен снова!)

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем LA5

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ulis]

У меня так и не получилось успокоить выхлопной параллельник на дарлингтонах - если не свистит, то подсвистывает

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[LA5]

17 минут назад, Ulis сказал:

У меня так и не получилось успокоить выхлопной параллельник на дарлингтонах - если не свистит, то подсвистывает

Хм.. У меня на безобразной макетке, а строго в ноты спел.. Даже тревожно стало мне сейчас..))) Плату разводить начал для опытоф, теперь придётся видимо тщательней в земли втыкать, што ли. А с каким интересно УН, паралельник ваш свистел? Уж не Стоуноподобный ли?)) Ведь не просто голый же?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ulis]

Нет, с ламповым драйвером. Без ООС.

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем Ulis

[LA5]

1 минуту назад, Ulis сказал:

с ламповым драйвером

Хорошая наверное идея, доработать "заратустру") Нет у меня такого опыта. Лампы люблю только в передатчиках)) А дарлингтоны очень неплохо работали на макетке по мотивам предложенной  @Fantom_AS схемы. Хотя опять же - глубоко её не копал, (приборный не позволяет) на ослике - всё ровно, подвозбудов на реальной нагрузке не замечал, а использовал это мало кто, поэтому любой опыт канешно ценен)) 

[Tartamon]

@LA5

А какие там токи рабочие через R8 ?   МОСФЕТ, как бы в линейном режиме, в классе "А" находится.

И  эмиттерный повторитель,.. он же самый широкополосный.  

Заодно, а нужна ли вольтодобавка? Прикрутил к выходу корректора идеальный повторитель вместо паралельника.

Поскольку идеальный повторитель не вносит искажений, то на нагрузке останется что-то от корректора при бутстрипе и без:

С бутстрипом покрасивше выглядит.

[LA5]

1 час назад, Tartamon сказал:

С бутстрипом покрасивше выглядит.

Ога)) Спасибо... Не хотел я вольтодобавки.., не хотел. (  Но подобная математика - убедительна, не оспоришь))

 

1 час назад, Tartamon сказал:

А какие там токи рабочие через R8 ?  

R8 - на моей картинке видимо.. запутался немного, теперь понял иронию. Ну, могу возразить немного, на меандре при мощностях выше средних, мосфет легко вылетает из линейного, а с БУФом - не,а.. что косвенно доказывает наличие проблемы. С БУФом, их уже нет вплоть до начала ограничения. Незнаю насколько это блохи, но КМК - обдумать надо)

Да, "А" конешно, только видится мне, буфер линеаризует мосфет на меандре лучше чем одиночный ЭП, КМК. Может зависимость беты от тока сказывается, но меандр с ЭП - отвратный как и общая стабильность. С одной стороны видимо банально нехватает тока прокачивать ёмкость в экстремуме , а у большого кристалла уже не хватит скорости.. Буфер же, с запасом обеспечивает пиковые токи и скорость, не передавая импеданс токовой работы на вх. УН, дополнительно внося нестабильности... Такие ИМХИ) Нет у меня выводов, пока думаю ищё.

ЗЫ. Кстати, пробовал разные варианты ИТ на мосфет, но как ни странно лучше резистивной нагрузки (с учётом простоты\надёжности) ничего туда не нашёл)

Ещё раз Спасибо, @Tartamon . )

Изменено 17 декабря, 2017 пользователем LA5

[Tartamon]

8 часов назад, LA5 сказал:

R8 - на моей картинке видимо.. запутался немного, теперь понял иронию. Ну, могу возразить немного, на меандре при мощностях выше средних, мосфет легко вылетает из линейного, а с БУФом - не,а.. что косвенно доказывает наличие проблемы. С БУФом, их уже нет вплоть до начала ограничения. Незнаю насколько это блохи, но КМК - обдумать надо)

Никакой иронии. 

[Fantom_AS]

10 hours ago, LA5 said:

Буфер же, с запасом обеспечивает пиковые токи и скорость, не передавая импеданс токовой работы на вх. УН, дополнительно внося нестабильности... Такие ИМХИ) Нет у меня выводов, пока думаю ищё.

Один только нюанс беспокоит. Напряжения питания BUF. Номинальное напряжение (при однополярном питании) - 30 В. Максимальное  - 36 В.

О надежности тоже не стоит забывать. 

[LA5]

1 час назад, Tartamon сказал:

Никакой иронии.

Я так понял) Видимо неправильно. Разверну немного. Различные тр-ры в этом месте, (Q1)показывают более менее схожие результаты(неустойчивость на меандре например)  из чего я делаю вывод о слабой нагрузочной способности узла вообще, а не этого конкретного тр -ра, и именно в ЭП как трансформаторе импеданса. Естественно напрашивалось его модификация идею которой я и попробовал предложить. Конечно надо бы послушать, померить и тогда делать выводы.. но пока у меня только сим и возможно ваши ответы.

 

52 минуты назад, Fantom_AS сказал:

Один только нюанс беспокоит.

Да, конечно. Вариант с LT1010, до 40в уже снимает конструктивные ограничения в какой то степени, видимо можно пробовать и иные варианты, я хочу пока понять работает ли сам принцип такого построения (усложнения?). Симуляция выглядит гораздо оптимистичней чем с ЭП, практически при неизменных параметрах. Интересует изменения спектра КНИ, на мой взгляд они должны бы быть, но вот адекватно померить модельку у меня не получилось пока. ) Хотя устойчивость на меандре - очевидна, а это говорит о хорошей и СТАБИЛЬНОЙ скорости в полосе коррекции в отличии от того же ЭП. Ну ладно, спасибо парни за понимание, покопаю ещё..)

[LA5]

ЗЫ. "Входное сопротивление резко уменьшается в случае коротких импульсов и на высоких частотах. На высоких частотах входная ёмкость повторителя зависит, главным образом, от Сн и грубо может быть оценена как Сн/h21э. Выходное сопротивление повторителя на высоких частотах может иметь индуктивный характер, поэтому при определении Сн эмиттерный повторители могут давать колебательные переходные процессы и даже переходить в режим автогенерации. Однако наиболее опасным следствием ёмкостной нагрузки является склонность однотактных повторителей к нелинейным искажениям сигнала высокой частоты. Наиболее понятно объяснение этого явления на примере передачи фронта и спада импульсного сигнала: При передаче фронта к току транзистора помимо тока Iэ=Uвых/Rэ добавляется ток заряда Сн... Характерные искажения сигнала высокой частоты в эмиттерном повторителе носят пилообразный характер." (с)

Видимо вот эти  выбросы пилообразного характера умноженные на петлевое УН, и можно наблюдать осликом при режимах, где короткие импульсы коррекции относительно высоких порядков, начинают доминировать и весь УН вываливается из линейности... А это ещё на далеко не предельных режимах... Поэтому считаю линейность этого узла приемлемой лишь в узком диапазоне токов и частот, поскольку: "При бесконечно большом сопротивлении источника сигнала перестаёт действовать 100% последовательная ООС по напряжению и выходное сопротивление стремиться к Rвых каскада с общим эмиттером, резко возрастает коэффициент гармоник, который минимален при Rr=0." (с) А эти условия как раз и создаются у нас, при наличии коротких но энергичных импульсов коррекции например переключений на высоких частотах. Так вот как то.. )

ЗЗЫ. Но LTшка - это конечно жирно) И по цене и функционалу.. Перфекционизм, матьего))

Немного скрашивал печальную картину - шиклаи в этом месте и приводимая мной страничкой выше, пара Баксандала. Но по сравнению с BUFом - это всё была лёхкая ретуш))

 

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем LA5

[Fantom_AS]

Откуда цитаты? Где почитать?

[LA5]

6 минут назад, Fantom_AS сказал:

Где почитать?

Сублимат - тут: http://zpostbox.ru/az3.htm

Там же указанна справочная лит -ра.

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем LA5

[Fantom_AS]

Мерси. А я то думаю, где я раньше это уже видел. 

ЗаДарлингтонить повторитель не пробовали?

[LA5]

58 минут назад, Fantom_AS сказал:

ЗаДарлингтонить повторитель не пробовали?

Пробовал. И шиклаи и баксандала и дарлингтон, в том числе. Все реализации работали заметно лучше чем одиночный ЭП, пожалуй лучше баксандал, второй дарлингтон на дискретных а разницы с шиклаи я не увидел, но в макетке все отличились "вспышками" подвлзбуда на меандре уже на частотах от 1,5 кГц на примерно равных мощностях и нагрузке. (Штатный, двухкаскадный ЭП кстати не лучше ниразу хотя как попытка снивелировать недостатки ЭП их умножением -незачотно...) Макетка - бывший рабочий солнцев, перепаханный, со штатным выхлопом. Примерно картина в целом совпадала поведению в Мультисиме, несовпадения обычно либо проявлены в небольших пределах, либо (грубые) -от ошибок макетирования. (длинные провода, паразитка и т.д). Поэтому надеюсь на адекватность и от БУФа. Есть у меня пара корпусов, но сейчас ни макетки ни времени пока...)

 

2 часа назад, LA5 сказал:

 

Вот кто бы мне обьяснил, почему включение Ск в цепь эмиттера (в одну точку с Rос) обьективно показывает снижение искажений, в отличии от "штатного" включение на коллектор этого же тр-ра? Общепринятое включение - в коллектор, почему? Ведь именно штатное включение, "выкидывает" первый каскад из петли интегрирования, или я неправильно понимаю и так - правильней? А рост искажений как плата за подобный финт, это правильно? Вот такой вопрос напрашивается ещё)

Изменено 18 декабря, 2017 пользователем LA5

[Tartamon]

3 часа назад, LA5 сказал:

Вот кто бы мне обьяснил, почему включение Ск в цепь эмиттера (в одну точку с Rос) обьективно показывает снижение искажений, в отличии от "штатного" включение на коллектор этого же тр-ра? Общепринятое включение - в коллектор, почему? Ведь именно штатное включение, "выкидывает" первый каскад из петли интегрирования, или я неправильно понимаю и так - правильней? А рост искажений как плата за подобный финт, это правильно? Вот такой вопрос напрашивается ещё)

Вероятно,  при правильном включении в эмиттер , по тем временам, поимели трудноустранимый (под) возбуд. Пришлось конденсатор моста, по совместительству,  использовать и в качестве "миллеровского"  корректора.

[LA5]

4 минуты назад, Tartamon сказал:

Пришлось конденсатор моста, по совместительству,  использовать и в качестве "миллеровского"  корректора.

Спасибо. Соглашусь вполне, ибо у меня вообще версий небыло)) Но - логично очень, да.

[Borodach]

Мультисим 405-го.

 

 

Quad-405 мультисим.rar

[VALERII]

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !

[LA5]

4 минуты назад, VALERII сказал:

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !

Присоединюсь!! Счастья всем)))..

[KpoxaEHOT]

Всех с наступившим!!!

[stas_amp]

Вчера был внеплановый тест квазара, с двумя парами а выходе 1943\5200, на двойное (+\- 110В п плечо) напряжение.

Тест связан с тем, что отвлекли при монтаже, и я подключил две половины первички не последовательно, а в параллель ... 

Итог... на фото. Ничего страшного небыло, кроме дыма, и отлетевшего куска  BD139/ Стабилитроны и транзисторы пробило, выгорели резисторы по 24 Ома.

все остальное целое

Пол часа работы, и снова все запело.

[Ulis]

Размеры кристалла "BD140" можно глянуть?

 

у настоящего такой:

 

У фэйка такой:

 

Изменено 9 января, 2018 пользователем Ulis

[finn32]

Может наоборот.

[Ulis]

Неа. На отпечаток кристалла на остатке корпуса глянь - он микроскопический. А большим кристаллом кажется лужёное поле для его припайки.
У настоящего размеры кристалла 0,9х0,9 мм примерно.

 

Настоящие филипки у меня ещё остались (мало совсем )

Изменено 9 января, 2018 пользователем Ulis