Усилитель Солнцева (Quad-405)

[finn32]

28 минут назад, LA5 сказал:

Надо попробовать в железе разницу на низах послушать

На полочниках и с телефоном в качестве источника разницу ты не услышишь, нужен источник, который не режет НЧ и мощные напольники с двенашками на низах. На синусе снимать АЧХ- тоже не очевидно.

А вот на квадрате спад на краю диапазона диагностируется четко, что мы выше на графиках Лаптева и наблюдаем.

Лучше помучай в железе по идее Солнцева, только с дискретным составником в драйвере и, вместо ржавых тормозов 825/27 в ВК поставь хотя бы BDX53/54.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[bam-buk]

18 часов назад, LA5 сказал:

Криминала в увеличении С1 видимо нет, но увеличивать его на порядок я б не рискнул

Рискнуть можно. И даже нужно и полезно:

Скрытый текст

Главное - понимать, что С1,2,3, R2,4,5 - не только ФНЧ второго порядка, но и фазовращатель. И то, и другое сильно влияет и на звуковосприятие, и на величину Кг.

С уважением В.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[bam-buk]

В 08.05.2018 в 21:19, LA5 сказал:

Я в общем так и не понял причины. Возможно установка режимов в таком конфиге сопровождалась мощным подвозбудом, ведь вылетал ВК непредсказуемо, после нескольких удачных пусков...

Уменьшить амплитуду на выходе во время переходных процессов, которые связаны с установлением рабочего режима схемы и которые протекают без разрывания цепи ООС можно. Для этого нужно режимы элементов, "виновных" в "громких" пер.проц., максимально "подправить". Главным "виновником" является Т203, на базе которого сразу после включения отсутствует смещающее напряжение (точнее - оно есть, но равно нулю - ОУ "постарался"). А должно быть равно +0,65В. Это потом оно придёт с выхода ОУ, когда он отработает его по истечении времени, обусловленном ФНЧ R203,R204,R205,C202,C203,C205. А пока оно =0, то смещение Т203 получает с выхода УМЗЧ: эмиттер удерживается под потенциалом -0,65В через делитель R210,R214,R215. Для этого на выходе должен быть потенциал приблизительно -0,65*180/680=-2,46В. И это при условии, что ОУ из-за медленно нарастающего его напряжения питания не "заклинит" то ли в "+", то ли в "-", и тогда на выходе УМЗЧ может быть что угодно...

Вывод из всего сказанного: для уменьшения "хлопка" нужно либо удерживать под потенциалом +0,65В базу Т203, либо - его эмиттер - под -0,65В.

С уважением В

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[LA5]

29 минут назад, bam-buk сказал:

Вывод из всего сказанного

Спасибо.

 

1 час назад, bam-buk сказал:

Рискнуть можно

К вашим интересным рисункам.. Что с фазой делать будем? 0,047 - крутит фазу на 10Гц, т. е - ещё за пределом звукового диапазона. 0,068мкф, уже на 13 Гц, а дальше (0,1мкф и выше) уверенно лезем в 1,5кГц. Хотя и по АХ небольшой горбик лежит ДО 20 Гц - т.е - не проявится практически в звуковом диапазоне.. Как думаете, что лучше, получить красивую картинку инфраниза, (к реальности малоотносящийся) или СОЗНАТЕЛЬНО закрутить фазу в самой слышимой области? Спасибо что вникли)

ЗЫ. Попробуйте изменить ёмкость ВХОДНОГО кондёра (С5 по схеме) на 1мКф, (С1 0,047мкф) и снова посмотрите на график. Кстати у Солнцева по моему именно такая ёмкость и стоит, 1мКф.

ЗЗЫ. А! У вас на схеме входного нет вообще, сори невнимательность, смотрел на свою схему.. Поставьте туда входной 1мкф, и посмотрите график. (С4 лучше выкинуть. Я его ставил чтобы успокоить шумовую полку на 50кГц..  непомогло)))

Изменено 14 мая, 2018 пользователем LA5

[Garrys]

Народ! Ктонибудь собирал Quad и Никитинский на полевых? Вопрос собственно к чему. Собранны два варианта квада и вариант никитинского и слушая что получилось немогу найти у последнего плюсы отнсоситель квада по звуку. Подскажите на что обратить внимание при настройке?

 

 

[bam-buk]

Слегка подправив оригинальную схему (изменено сопротивление на входе УМЗЧ, но оно увеличится на величину Rвых.ист.сигнала - и опять - ага!), можно получить очень даже неплохую АФЧХ:

С уважением В.
 

Скрытый текст

 

ПС. А что за странный съём сигнала с ноги 8 ОУ?

 

 

Изменено 14 мая, 2018 пользователем bam-buk

[LA5]

9 минут назад, bam-buk сказал:

что за странный съём сигнала с ноги 8 ОУ?

По вашей картинке это эквивалент выв.5 - усилителя напряжения в обход вых. каскада. Токовый режим в Кводе это позволяет делать. Просто в базе мультисима я использовал именно те корпуса которые есть у меня, (дип8) А у них вывод 5 нумерован 8-мым.

9 минут назад, bam-buk сказал:

Слегка подправив оригинальную схему (изменена ёмкость на входе УМЗЧ), можно получить очень даже неплохую АФЧХ:

Да. Снова спасибо) Но даже уменьшив ёмкость до 0,033мкф, у меня получается достаточно линейная в полосе мощности АФЧХ. М,да...))

ЗЫ. И ещё, мне нравится инверт. включение. Хотя не готов никого убеждать что это единственно правильный подход)

Изменено 14 мая, 2018 пользователем LA5

[bam-buk]

Не знаю как в мультисиме, но "в натуре" лишать ОУ выходного каскада (и нагрузочной способности вместе с низким Кг) ну никак не следует!

19 минут назад, LA5 сказал:

уменьшив ёмкость до 0,033мкф, у меня получается достаточно линейная в полосе мощности АФЧХ. М,да...

Мы говорим о разных вещах. Вы о чём?

22 минуты назад, LA5 сказал:

мне нравится инверт. включение.

У такого включения, как правило, много плюсов и два больших минуса: низкое входное сопротивление и зависимость Ку от выходного сопротивления источника сигнала. Есть ещё один минус: при отключенном источнике сигнала Ку=1 с вытекающими неприятностями...

С уважением В.

[LA5]

1 час назад, bam-buk сказал:

ну никак не следует!

Отчего же не? ) Какая разница для УН, работает он на свой выход, или на дискретный. У меня все ОУ в предваре 744, и работают именно так, только нагружены на BUF634 (типичное Rвх 80 МОм) Свой, личный  ВК у них слабый.. )

Вот и автор предыдущей схемы, сетует на "слабый" выход ОУ. А есть не "слабые" ОУ, а неграмотное их использование в том числе. У Солнцева, ОУ не вываливался из режима "А". Ни один из например 574уд1х, в этой схеме не грелся! Тем более и 544уд2х.

По поводу графиков.. кашмар! ))) Найдите пару отличий))

И амплитуда. Не блещет инфранизом, но оно мне и ненужно))

ЗЫ. Да, вх. плоттера перекинул на верхнюю точку кондёра, поспешил, но и стало даже лучше, КМК)

 

Изменено 14 мая, 2018 пользователем LA5

[bam-buk]

Что-то не то... Не вижу изменений на картинках. А у меня вот что:

С уважением В.

[bam-buk]

Кроме того :

Скрытый текст

С уважением В.

[LA5]

13 часа назад, bam-buk сказал:

Не вижу изменений на картинках.

По амплитуде, начало графика - более линейный и крутой спад. Линейный участок начинается так же, от 20Гц.

По фазе, поворот сдвинут от 9Гц на участок 15 - 16Гц. Что всё ещё лежит за пределом диапазона и приемлемо.

13 часа назад, bam-buk сказал:

Кроме того :

 Что?

[bam-buk]

Ну не до такой же степени глупы разработчики ОУ, что впендюрили 2 лишних транзистора. Не думаю, что модель в МС полноценная, но ОЭ внутри МС будет чувствовать себя лучше и выдавать "на гора" меньше искажений, если будет работать на нагрузку через повторитель.

Выше приведены спекр.анализы при использовании выходов 6 и 8.

С уважением В.

[LA5]

28 минут назад, bam-buk сказал:

Ну не до такой же степени глупы разработчики ОУ, что впендюрили 2 лишних транзистора.

 

"Первоначально идею построения усилителя с нестандартным включением ОУ AD744 представил миру инженер Янг (Уолт Янг). Выходной каскад AD744 работает с очень малым током покоя и имеет низкую линейность, тем самым вносит большой уровень искажений. Янг предложил снять сигнал с 5 вывода AD744, в обход выходного каскада. Вот только выходной каскад  остается заменить качественно исполненным на дискретных элементах. " (с) Отлично работает связка AD744 - BUF634 (ток покоя 15мА, полоса - 180МГц, скорость - 2000В/мкс) Так же отлично ведёт себя в Солнцевском УМ, нагруженный на базу VТ2.

Не вижу причин полагать Янга, глупее разработчиков ОУ.

Как пример реализации:

[Vadia F]

Nazar тоже самое предложил делать с NE5534
http://s-audio.systems/diy/ne5534 

[LA5]

29 минут назад, Vadia F сказал:

Nazar тоже самое предложил делать с NE5534

"Делать внешний дифкаскад, например JFET."

Вот это - отличная идея, ИМХО.

Биполярный дифф у NE5534 мне не по душе)) У AD744 - лазерная подгонка симметрии дифкаскада УН, отсюда он считается одним из самых линейных ОУ если бы не ложка дёгтя в виде слабенького ВК, который впрочем можно обойти. А вот у NE5534 ВК и так достаточно линеен и нагрузочная у него сильно получше.

Есть и такой вариант использования NE5534. Одиночный способен работать на 600 Ом. Автор пишет: "выходы просто вместе соединяем,без резисторов. В итоге имеем 2 плюса - обе уходят в режим А, и плюс ещё выходной ток повышается. Я так делал, работает великолепно." (с)

Изменено 15 мая, 2018 пользователем LA5

[bam-buk]

1 час назад, LA5 сказал:

Как пример реализации:

В примере ток втекает в выв.5, а в кводе будет вытекать от выв.5. Да и слабенький он там - всего 2 мА.

1 час назад, LA5 сказал:

связка AD744 - BUF634 (ток покоя 15мА, полоса - 180МГц, скорость - 2000В/мкс)

"полоса - 180МГц, скорость - 2000В/мкс" - это скорее параметры BUF634, чем связки (не верю, что вых. каскад ОУ может так "тормозить" - 13МГц 50В/мкс). Ну и наконец: зачем в априори медленном УМЗЧ сверхскоростной ПУ? Сюда бы просто ОУ "музыкальный" с малым смещением нуля (ну или с подстройкой). Хотя: хозяин - барин...

С уважением В.

ПС. Работать с отводом "изнутре" давно предлагали (140уд1, 153уд2 и др.), что даже позволяло сделать параллельный ВЧ-канал.

Изменено 15 мая, 2018 пользователем bam-buk

[LA5]

1 минуту назад, bam-buk сказал:

это скорее параметры BUF634

Да.

 

1 минуту назад, bam-buk сказал:

зачем в априори медленном УМЗЧ сверхскоростной ПУ?

"Любой реальный ОУ является нелинейной системой. Причем у 95% ОУ со входным дифкаскадом, не имеющих специальной линеаризации, в "динамике" наиболее нелинейным элементом является входной каскад, дифференциальная крутизна которого зависит от величины мгновенного сигнала в первом (но достаточно хорошем) приближении по закону "перевернутой параболы", причем независимо от типа входных приборов (ПТ или БТ). И эта нелинейность является существенной, порядка 25% при половинной (от максимальной) скорости нарастания, поэтому пренебрегать ей нельзя даже "в первом приближении".

Отсюда и проистекает практическое правило, что для корректной работы узлов на типовых ОУ (равно как и типовых УМЗЧ) нужен примерно десятикратный запас по скорости нарастания - чтобы модуляция крутизны входного каскада (и, соответственно, коэффициента усиления и площади усиления ОУ) самим входным сигналом не превышала 1...2%.". (с)Агеев

 

[bam-buk]

17 минут назад, LA5 сказал:

для корректной работы узлов на типовых ОУ (равно как и типовых УМЗЧ)

Квод - это два отдельных усилителя: ОУ+дискретная часть. Каждый из них имеет свою ОООС, линеаризующую и задающую "нужный" Ку в звуковом диапазоне. У ОУ он равен (22/3,6)+1=7, у дискретной части - (500/180)+1=3,5. А вот на постоянном токе ОУ+дискр. охвачены общей ОООС с петлевым, приблизительно равным Ку ОУ на постоянном токе. И хотя исходная дискретная часть квода по широкополосности даст фору очень многим УМЗЧ, но оберегание её от "СВЧ" с помощью ФНЧ 2,8кОм+1нФ - ещё одна его "изюминка", которую нельзя бесцеремонно выковыривать.

С уважением В.

[LA5]

29 минут назад, bam-buk сказал:

ФНЧ 2,8кОм+1нФ - ещё одна его "изюминка", которую нельзя бесцеремонно выковыривать.

Нужно. Оно же там - зло)) По сути VТ2 (по оригиналу) тут является выходным каскадом ОУ. А ограничить полосу можно (и нужно) во входной цепи и корректирующей ёмкостью С12 (см. оригинал) И даже его целесообразно уменьшить примерно до 68пф. Проверено и в симуляторе и железе. Абсолютно ненужный аппендикс. ИМХО.

[bam-buk]

1нФ заземляет базу от действия миллера. Ну хоть как-то. А когда в железе проверяли, так никто не удосужился не то чтобы рассчитать номиналы моста, а даже подстроить его! Зато все искали детальки +-1%.

С уважением В.

[LA5]

4 минуты назад, bam-buk сказал:

1нФ заземляет базу от действия миллера. Ну хоть как-то.

Ёмкостью емкость поправ?)) Посмотрите схему Янга, Миллер там не мешает.

 

6 минут назад, bam-buk сказал:

А когда в железе проверяли, так никто не удосужился не то чтобы рассчитать номиналы моста, а даже подстроить его!

А у всех приборная база позволяет? У меня например кроме РММА и осцила ничего точнее нет. Поэтому наверное с хорошим приближением можно считать побранные параметры моста с точностью 1% - исходно правильным решением. ИМХО.

58 минут назад, bam-buk сказал:

У ОУ он равен (22/3,6)+1=7

Я извиняюсь, но откуда в расчёте 3,6, м..? У меня по переменке получается в инверте грубо КУ=15 (22/330) Интересно

[bam-buk]

6 минут назад, LA5 сказал:

но откуда в расчёте 3,6, м..?

Подозреваю, что мы опять о разном. Я вот о чём:

С уважением В.

[LA5]

Только что, bam-buk сказал:

Подозреваю, что мы опять о разном.

Конешно)

1 минуту назад, bam-buk сказал:

Я вот о чём:

Задавая расчёт по переменному току, зачем учитывать цепь работающую в инфранизе? КУ по постоянному току нам нафега? А в полосе мощности он полюбому лежит в районе = 15. Хотя схема у вас действительно.. редкая дрянь)  (шучу) Давайте исходить по умолчанию из оригинальной схемы по Солнцеву, если не указано особо, хорошо?

[bam-buk]

Это которая из первого поста? тогда (510/180)+1=3,8 и (330/10)+1=31. Итого от входа до выхода 3,8*31=118. При питании 27В это ~0,2 входного амплитудного или СКЗ(синуса)=0,14В. Это - на средних частотах (скажем - от 20 до 20000 Гц). И об инфранизких я ни словом, ни полсловом... Только про постоянку обмолвился.

С уважением В.

Изменено 15 мая, 2018 пользователем bam-buk