8 158 сообщений в этой теме

Borodach    1 832

Поделитесь мультисимом на Квод, пожалуйста ... :)

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LA5    24

Чистой версии Квода у меня и нету. Один самопал по его мотивам) Типо - вот так:

ПК - И.ms13

Изменено пользователем LA5
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LA5    24

ЗЫ. Вот только скинул модельку, перестал работать плоттер Боде. Что только не делал.. Второй раз такой глюк ловлю. Кто нить может сталкивался с подобным? Остальные приборы и режимы - норма. :wacko:

ЗЗЫ. Понял в чём дело)) Резистор R2, (разделение земель) Был введён и безболезненно работал... до перегрузки) Потом Мультисим не смог пересчитать раб. точку на DC. Тем кто запускает модельку - выкидывайте ево нафик! ))

Изменено пользователем LA5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 825
1 час назад, bam-buk сказал:

Если ПВК без моста, то "приличного тока" не будет, т.к. "ПВК от LA5" "отбирает" 2...5мА (точно не помню).

Ток покоя. Будет.  Cмотрим Idc на пробнике.

5a2e5c7729b8b_.thumb.jpg.04787a57019769160c4f15aebfea08d1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantom_AS    34
2 hours ago, bam-buk said:

А ничем! Там для УН и так нагрузки хватает: резистор "к минусу"=555Ом и ещё параллельно ему цепь ООС из (500+180)Ом. Так что, Rн~300Ом. "Сверху" пробовал "вешать" ещё 555Ом - на АЧХ практически никак не влияло.

А ничего, что в оригинальном Кводе УН нагружен на Rнагр. усилителя через токоподкачивающий резистор в 47 Ом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    118
Только что, finn32 сказал:

Cмотрим Idc на пробнике.

С таким Idc можно и ВК не подключать!

Я говорил о том, сколько "отберёт" тока от УН "ПВК по-LA5". Здесь это видно (чуть загромождена схема, но это I(p-p)=1,04мА; фактически - чуть больше, если отключить R=47Ом):

Скрытый текст

5a2e60a23db8e__.thumb.png.950e71563cae66f6bb225c0a3d0314ff.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantom_AS    34
20 minutes ago, finn32 said:

Cмотрим Idc на пробнике.

 

Это нормально для Квода? 70мА тока покоя УН - не перебор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 825
Только что, bam-buk сказал:

С таким Idc можно и ВК не подключать!

Я говорил о том, сколько "отберёт" тока от УН "ПВК по-LA5".

Это нам об ОБР ничего не говорит. А речь именно о нем.

1 минуту назад, Fantom_AS сказал:

70мА тока покоя УН - не перебор?

Это же не совсем УН, это еще и драйвер. Иначе как его в А классе удержать при работе на мощные транзисторы? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    118
Только что, Fantom_AS сказал:

...через токоподкачивающий резистор в 47 Ом?

Ничего. Т.к. токоподкачивающий резистор в 47 Ом - элемент моста, который не входит в схему "И".

ПС. Ведь мы же речь ведём об "И", а не о схеме Квода в целом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 825

Если применять параллельник на выходе,  вангую, что можно снизить, там входное повыше. Нужно симулировать.

Это к току покоя .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fantom_AS    34
3 minutes ago, bam-buk said:

 Ведь мы же речь ведём об "И", а не о схеме Квода в целом?

И поэтому нагружать его не надо. Пошел много думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LA5    24
14 минуты назад, Fantom_AS сказал:

Пошел много думать.

))))

И ещё. Ахтунх! Я забыл скорректировать резисторы питания ОУ -R8\9. Теперь их два, (ОУ) и тока не хватает, поэтому моделька глючит. Поставьте по 1,3 кОм, и будет наконец щасте) Сори за сырость, этож - черновик по сути. ))

Изменено пользователем LA5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    118
Только что, finn32 сказал:

вангую

Может я и не очень прав, т.к. схема, кот. выложил выше могла быть "отсимулирована" на частоте ниже 20кГц. Тогда больше 1мА за счёт входной ёмкости. Но сомневаюсь, что больше 10мА (может я и не прав).

ПС. Обычно имею привычку всё симулировать на 20кГц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LA5    24
16 минут назад, finn32 сказал:

вангую, что можно снизить

Ненадо. ИМХО.

Зачем убирать запас линейности? Применённый полевик очень сильно ломает при мощности ещё далеко не предельной для ВК. Вот тут надо покопать, чтобы не вываливался он из линейного режима...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    118
Только что, LA5 сказал:

перестал работать плоттер Боде

Иногда так бывает (барабашка). Тогда "неисправный" нужно выбросить и "прикупить" новый (здесь же, в панельке справа).

НО! Бывает и хуже: сим не справляется. Тогда нужно удалять все огромные ёмкости - ну зачем блокировать идеальный аккумулятор? или шины питания ОУ? (сюда лучше поставить не стабилитрон-ёмкость-резистор, а "свой аккумулятор), и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LA5    24
3 минуты назад, bam-buk сказал:

Иногда так бывает

Да, согласен) Вы прочитайте сообщения выше. Посмотрите модельку. Там минима ёмкостей. Я разобрался уже, спасибо)

Изменено пользователем LA5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 825

@bam-buk , сима показывает для схемы в модели при номинальной мощности 10 мА отжираемого тока от УНа/драйвера. Увеличим мощность в нагрузке до максимальной- ток возрастет. В этой схеме, что в модели LA5, ненамного, конечно, думаю миллиампер до 15. В классическом Кводе все печальнее, да там и транзисторы ВК стояли с гораздо меньшей бетой. Но и там УН/драйвер в покое жрет всего 45-50 мА. 

@LA5 , нужно симулировать вплоть до перегрузки и с разным значением сопротивления нагрузки. Ну и у тебя полевик, тут да, они любят погорячее, линейный участок передаточной характеристики начинается от 20-25 мА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LA5    24
4 минуты назад, finn32 сказал:

нужно симулировать вплоть до перегрузки и с разным значением сопротивления нагрузки. Ну и у тебя полевик, тут да, они любят погорячее, линейный участок передаточной характеристики начинается от 20-25 мА.

Согласен) \чешет репу\ Ставил два  в паралель, особо отличного не увидел, но и не копал глубоко. А придётся похоже)

ЗЫ. Но хочется именно полевик, и именно тут.. Как считаешь, латералу тут место?

Изменено пользователем LA5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    118
Только что, finn32 сказал:

В классическом Кводе все печальнее

Эт точно! Я понимаю, что в верхнем плече ВК Квода можно было поставить хоть "палёный" КТ819П - работал бы за счёт "форсажа" УН. Но нижнее плечо... Впрочем - нет! В нижнем плече пол-ПВК стояло! (или почти пол-ПВК)

Только что, finn32 сказал:

...полевик, тут да, они любят погорячее...

Да и ПТ "не тот", КМК. Здесь бы что попроще (не знаю что), с малыми емкостями... Вот тогда можно и "зажечь"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 825
13 минуты назад, LA5 сказал:

Как считаешь, латералу тут место?

Нет, КМК, у них низкая крутизна.

 

13 минуты назад, bam-buk сказал:

Здесь бы что попроще (не знаю что), с малыми емкостями

P-канальников с малыми емкостями раз-два и обчелся. Можно попробовать BSP92. При питании +-35 сдюжит 40 мА. Но охлаждение нужно хорошее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    118
Только что, finn32 сказал:

Можно попробовать BSP92

Не знаю, что это такое, но запас по току должен быть (~2А) - мало ли какой меандр в муз.стиле "бам-бук" может появиться!

ПС. LA5 применяет ...530. А ...520, ...540 или какие там ещё? Они "слаботочнее"? Сл-но и ёмкости должны быть меньше?

С уважением В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
finn32    6 825
4 минуты назад, bam-buk сказал:

Не знаю, что это такое

Транзистор.

4 минуты назад, bam-buk сказал:

но запас по току должен быть (~2А

2 Ампера ни при каких условиях отжираться не будет. 0,2 Ампера- его предел. Вполне будет работать. В Никитинском он итак драйвером, ВК качает.

А нет, так я выше говорил: 2SA1930. Лучшего кандидата не найти из доступных. Ес-сно не кривой нужен.

4 минуты назад, bam-buk сказал:

Они "слаботочнее"?

Нет. 

Валентин, у Вас в гугле пожизненный БАН?

Изменено пользователем finn32

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LA5    24
4 часа назад, finn32 сказал:

Ну и у тебя полевик, тут да, они любят погорячее

Поставь пару диодов с полевика до баз ВК, вот так:

драйвер.jpg

Теперь полоса мощности 10кГц простирается до 90вт, без заметных изломов тока на гейте. Становится заметна работа мелкой моторики корректирующего тока на грани перегрузки... Остальные характеристики уся - норма. Вроде так)

диоды в драйвер.jpg

Изменено пользователем LA5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    118
3 часа назад, finn32 сказал:

Валентин, у Вас в гугле пожизненный БАН?

Нет. У меня ЦИК. С гвоздями:

bsp92 =130/30pF,  S=0,13;
irf510=135/80pF,  S=2,0;
irf520=350/130pF, S=4,1;
irf530=600/250pF, S=7,6.
И всё же они все разные. И bsp92 - не лучший выбор.

Скрытый текст

Мысли вслух: в УН лучше БТ, т.к. у него крутизна выше и, следовательно, от предыдущего каскада потребуется меньший размах напряжения. А может ОБ впендюрить?

"Первый" пошел:

5.thumb.png.de29cc74acf36fabbf1c09cd207fa3bc.png

Измерено на частоте 10Гц: до выхода «всего усилителя» Ку=8,832дБ, а до выхода «исправляющего усилителя» Ку=31,006дБ. Разница –22,174дБ.
Делитель, образованный Rмоста=47Ом и Rнагр=4Ом дают ослабление (4)/(4+47)=0,0784=–22,11дБ. Числа почти совпадают.
Вывод: АФЧХ Квода с мостом мерить в мультсиме нельзя, т.к. ВК в симуляторе не работает.
Следующие «картинки» будут позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bam-buk    118

Ниже - схемы почти настроенных мостов (варьировалась ёмкость в пятом знаке после запятой).

1.thumb.png.76affdfcffd2553601835f991e468e83.png2.thumb.png.0753f9e2273a00a8a377d4d965b431ae.png

3_cr.thumb.png.185383b387dc78c3f25bd4253a8fd34c.png

Нижний пробник-вольтметр - входное напряжение между точками 0 и 1 (на схеме - синий проводник, на осциллографе - синяя линия). Верхний вольтметр - выходное напряжение между точками 2 и 8 (желтая линия).

Осциллограммы в обоих случаях почти одинаковые.

Ёмкость конденсатора в первом случае получена ~82,645 пФ, во втором - ~(200 пФ)*(63,83%)=127,66 пФ.

Дальше будет ещё.

Изменено пользователем bam-buk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: volant
      Предложу такой вот агрегат под раздербан. Все на фото видно - это блок питания такой был. Внутри четыре штуки ТПП-320-127/220-50, пара здоровых радиаторов и по мелочи что-то. Чего переснять/померять - пишите, постараюсь по возможности оперативно ответить. Крышки верхняя и боковая есть, снял для фотографирования. Сам корпус тоже под усил подойдет. Денег хотелось бы 5000 за все в собранном виде. Отправить из Новосибирска могу ТК ПЭК, упакую очень хорошо. Оплата пересылки при получении, крайние раз восемь такой объем стоил у них в районе 500 рублей. Другие ТК тоже возможны по согласованию, но они как правило дороже.







    • Автор: BARS_
      Корпус изготовлен из стали путем лазерной резки и гибки. Основание имеет толщину 2мм, крышка 1мм. Есть модель корпуса, выполненная в SolidWorks. Внутрь можно поселить УНЧ, либо иное устройство. Размеры 420х350 мм.

      При желании и некотором умении корпус превращается в подобный девайс:
       

      Цена пусть будет 3000р. Могу отправить почтой, либо ТК. Корпус находится в г. Ростов-на-Дону.
    • Автор: finn32
      Всем привет. Решил создать тему тут, т.к. актуально для усестроителей. Можно потом перенести в другой раздел.
       Т.к. Лигра теперь работает и с физическими лицами, есть возможность купить и заказать раскрой их радиаторного профиля. Хороший вариант, на мой взгляд, АВ 9012. Цена за погонный метр тоже гуманная. Хороший вариант для пассивного охлаждения не очень мощных усилителей, если выполнить боковые стенки радиаторами.
      https://1radcom.ru/category/radiatorniy-profil/
      Но покупать целый метр для себя одного не очень с руки, дороговато да и много, мне нужно всего 4 отрезка по 120 мм. Режут они на заказ с хорошей точностью, инфа есть на сайте. Что предлагаю: составить список желающих купить радиаторы, определиться с размерами и через кого- то одного купить нарезанные радиаторы. Отправляют ДЛ из СПБ. Человек получит радиаторы на ТК и отправит остальным почтой или той же ТК, кому как удобней. 
      Отрезок 100 мм с пересылкой будет обходится до 700 рублей, считаю недорого.
      Кто что скажет?
    • Автор: cot17
      Всем добрый вечер,прошу помощи в ремонте унч амфитон 002 при включении нет звука вообще,предохранители на платах унч все целые,транзисторы кт 818 и 819 тоже индикаторы перегрузки не горят,отсутствует всякий шум на выходе,напряжение на банках29в (на всех одинаковое)+-,нет щелчка включения реле(не знаю а должно ли)усилитель достался в таком виде(все в заводском состоянии под пломбами)на плате предусилителя с питанием тоже порядок,с транзисторными унч не имел дел,только на интегральных микросхемах,там как то понятней,просмотрел множество роликов по его ремонту ни один пока не помог,инфа в нете пока тоже ничего не дала прошу направьте в нужном направлении желательно пошагово больших знаний не имеютак как начинающий,но с правильными советами думаю справлюсь.буду рад любым дельным советам,схему не прилагаю их и так полно в нете да и ничего горелого и отпаянного визуально не наблюдается .
    • Гость Андрей
      Автор: Гость Андрей
      Всем доброго времени суток. Прошу помочь определить в чем я сделал ошибку и как это исправить.
      Дело вот в чем. Есть у меня наушники WS-4 от металлоискателя XP Deus у которых есть сьемный модуль который используется как звуковой источник. Для того чтоб закрепить его на штангу металлоискателя и при этом он издавал звук был сделан мной мини усилитель на базе платы PAM8403. Но столкнулся с проблемой тихого звука. При подключении модуля наушников WS-4 к мини усилителю звук очень тихий, регулировка звука на модуле WS-4 не дает результата. Хотя при подключении телефона усилитель работает нормально. Так как наушник издает моно звучание в плате PAM8403 усилителя задействованный один левый канал. Динамик 6.ом 0,25w. Батарея высокотоковая на 1600mah с платой заряда TP4056.
      Помогите пожалуйста, благодарю за ранее.