Усилитель Солнцева (Quad-405)

[Бут Роман]

а вот вариант на импорте с мелкими доработками

попробовал смоделировать в мультисиме, не работает

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Tartamon]

ОК. Попробую найти эту статеечку на болгарке. Хотя сам конечно пробовал параллелить но синус размыт. Оказался вообще теперь от дарли.Уж не гневайтесь. Перерыл кучу аппаратов и все стараются отказаться от их применения.

Разъяснение очень простое. Устойчивые параметры и работа в целом на больших мощностях .

Все это, уверен, следствие применения "волшебного" (47 Ом, 120 пФ, 500 Ом, 2, 8 мкГн) набора моста, который (набор) пытаются при-аттачить к разнообразным схемотехническим вариантам, в т.ч. к разнообразным комплектующим в пределах, допустим того-же 405-го.

НО, емкость моста, имеет смысловую нагрузку не только, как элемент балансной токоисправляющей системы, но и, в первую очередь, как корректирующий (совместно с делителем ОС) элемент, существенно влияющий на устойчивость системы в целом.

Посему, лично для меня, вывод следующий:

а) сначала параметры (номиналы) емкости моста совместно с делителем ОС с целью

максимизации устойчивости. Симулятор вам в помощь....

б) затем синтез, собственно моста, исходя из пункта а)...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Shurika]

Вы сейчас здорово напоминаете юзера с самолётом на аватаре ))) Serious, кажется...

Во-первых, Сириус, он же Артем, он же Виктор Жуковский никак на "юзера" не тянет. Язык своеобразный, это да, но инженер он грамотный. Во-вторых, посмотрите где выход и где С1. Но дальнейший спор не имеет смысла до тех пор, пока Вы не поймете принцип работы корректирующего моста (по патенту Волкера) и не поставите эксперимент с другим УМ. Сама топология Квода - 405 абсолютно не интересна с точки зрения схемотехники. Поясню. В моей копилке многие усилители Паяльника и Веги, есть с чем сравнивать. К тому же при сравнительных прослушиваниях самых различных конструкций (способных составить конкуренцию именитым производителям) было выявлено несколько интересных закономерностей, которым топология Квод - 405 совершенно не отвечает, являя своей схемотехникой только корректирующий мост, о чем мы и говорим последние несколько страниц. Поэтому опыт Джонсона (собравшего не один Квод) довольно убедителен и подтвержден моими наблюдениями. Если есть несогласные с такой точкой зрения, то приглашаю на сравнительное прослушивание, где будут представлены самые разнообразные УМ. Самое лучшее - это понять смысл не своих заблуждений, а тенденции роста в звукоусилении.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ДЖОНСОН74]

Вот и ответ на "оригинальную кривизну" ВК

отсюда http://forum.cxem.ne...20#comment-1664377

Не хочу обидеть ДЖОНСОН74, но реализовал он свой Квод не лучшим образом в плане компоновки (ТС в непосредственной близости от усилительных цепей). И с разводкой не уверен, что лучше. Поэтому, неудивительно, что нормального звука там не будет.

Если б сравнили с ОМом промышленный Квод и по результатам вынесли вердикт - тогда другое дело.

У кого есть такой опыт?

когда делаеш на оригинальных платах генирацыи нет никакой прям всё идеально а на своих генирацыя всегда а нащёт компоновки я чисто с 306 всё скопировал Изменено 8 октября, 2013 пользователем ДЖОНСОН74

[MARKUS]

Максимально развести вход-выход . Катушку на мах удаление и никакой генерации и в помине не будет.

[VALERII]

Во-первых, Сириус, он же Артем, он же Виктор Жуковский никак на "юзера" не тянет. Язык своеобразный, это да, но инженер он грамотный.- ХАМСТВО в неприкрытом виде что не делает ему чести ни как человеку ни как инженеру

Изменено 8 октября, 2013 пользователем VALERII

[Андрей Андреевич]

1. Прекрасный вариант "вживления" моста продемонстрировал Тартамон и на схеме и на практическом примере. Кстати, у него же можно поучиться и умению корректно вести дискуссию.

2. При использовании ВЧ транзисторов с большими Ку следует ожидать склонности схемы к возбуждению. В частности, частота генерации в практически любой версии Квод составляет около 1 мГц. Поэтому и требования к разводке ПП и взаимному расположению элементов весьма жесткие. В пользу этого: mj 15024 - h21=15...60; mj21194 - h21=25...75; mj15003 - h21=25...150. (см пост 2100).

3. Зачастую генерация возникает (становится заметной в виде размыва синусоиды) на теранзисторах двойного эмитерного повторителя. Как правило это первый из транзисторов ЭП. При этом на выходном сигнале размыва может на осцилографе не наблюдаться, но существенно возрастает Кни. Устраняется установкой Миллеровской коррекции (50..75 пФ) на транзистор на котором замечается возбуждение.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Андрей Андреевич

[VALERII]

в своем варианте применял высокочастотные транзисторы проверял осцылографом по каскадно вч возбуждений не наблюдал единственное что на всякий случай в базу Т7 (кт851)поставил резистор 10 ом на выходе были кт8101 при установке в корпус(амфитон101с)ввиду других крепежных площадок установил кт864

Форма тока драйверного транзистора с 70мА как была кривая, так и осталась - кстати мой осцылограф не показал искажений сигнала ни на базе Т7 ни на его коллекторе .УСПЕХОВ В ОСВОЕНИИ СИМУЛЯТОРА

Изменено 8 октября, 2013 пользователем VALERII

[MARKUS]

Сим есть сим. Я как то провел очень жестокий так сказать эксперимент. Поставил на ферму 2SC3264 (60 МГц граничная ) 2+2 на проводах по 10 см. и нагрузил все это дело на 2 Ом. Чистый ровный без опухолей и всплесков синус. конденсатор стоял даже сейчас помню 1000пф. (B-K) минусовое плечо. Т7 MJE 15031.

К слову о применении в ВК высокочастотных транзисторов.

[VALERII]

и еще раз напомню Т7 работает в РЕЖИМЕ А если после него идут искажения значит он НЕ В РЕЖИМЕ или ищите ВОЗБУЖДЕНИЕ

Изменено 8 октября, 2013 пользователем VALERII

[Андрей Андреевич]

Кстати просматривая даташиты отметил зависимость Кни не только от h21 выходных транзисторов, но и от их емкости. В порядке перечисления выше: 500пФ, 500пФ (но здесь выше h21), 1000пФ.

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Андрей Андреевич

[Tartamon]

Ничего там не устранено: ВК как был с отсечкой, так и остался. Форма тока драйверного транзистора с 70мА как была кривая, так и осталась.

О какой форме тока идёт речь? В каком месте её мерять? Например на коллекторе драйверного транзистора у мну красивый синус.

Принципиально, "красивого синуса" (токового) там быть не должно.

Старнный у Вас мост. Мостовые соотношения по Хаксворду:

[Borodach]

1. Прекрасный вариант "вживления" моста продемонстрировал Тартамон и на схеме и на практическом примере.

А схемку напомните ... ?

[Tartamon]

Mожно как-то так:

http://forum.cxem.ne...00#comment-1538477

или так, если брать за основу "Ланзар"..:

[VNV73]

Принципиально, "красивого синуса" (токового) там быть не должно.

Встроил последовательно с драйвером резистор 1 Ом и снял на нём осциллограмму - действительно ток кривой.

Странный у Вас мост.

Смущает ёмкость 107пФ и резистор 75 Ом параллельно катушке? Последний наличествует в трёх последних заводских версиях Quad (рисунок ниже).

Что касается конденсатора, то его значение получено в симуляторе экспериментальным путём. Возможно учитывается влияние ёмкости других элементов, х.е.з.

Но со 120пФ, Кг выше.

2. При использовании ВЧ транзисторов с большими Ку следует ожидать склонности схемы к возбуждению. В частности, частота генерации в практически любой версии Квод составляет около 1 мГц. Поэтому и требования к разводке ПП и взаимному расположению элементов весьма жесткие. В пользу этого: mj 15024 - h21=15...60; mj21194 - h21=25...75; mj15003 - h21=25...150. (см пост 2100).

Всё же думаю, что поскольку ВК работает в классе В, то меньшие искажения будут с теми транзисторами, которые открываются при меньшем напряжении Б-Э. По крайней мере Мультисим никакой генерации с перечисленными транзисторами не показывает.

[Tartamon]

Странный у Вас мост.

Смущает ёмкость 107пФ и резистор 75 Ом параллельно катушке? Последний наличествует в трёх последних заводских версиях Quad (рисунок ниже).

Что касается конденсатора, то его значение получено в симуляторе экспериментальным путём. Возможно учитывается влияние ёмкости других элементов, х.е.з.

Но со 120пФ, Кг выше.

Все проще..

Сторонний читатель не сообразит, какого же номинала индуктивность установлена в Вашей схеме?

[Tartamon]

Дополнительно к посту 2117:

- характериститики при разомкнутой петле и частота еденичного усиления;

- фазовые показатели в петле ОС на частоте еденичного усиления при замкнутой петле;

- усилительный показатель (запас по усилению) при достижении (-180 Град) в петле ОС.

Изменено 9 октября, 2013 пользователем Tartamon

[lazertok]

А можно показать КНИ одновременно с сигналами синус 19кГц/20кГц, и форму на прямоугольнике 20кГц.

[VNV73]

Все проще..

Сторонний читатель не сообразит, какого же номинала индуктивность установлена в Вашей схеме?

А? Вы насчет плохой читабельности схемы? Да, там на 750мкГн похоже )))

Основная цель была показать осциллограму и измеритель искажений, а не схему. А на выложенном мной скане пока не финальный вариант, потому красоты там и нету.

[Tartamon]

А можно показать КНИ одновременно с сигналами синус 19кГц/20кГц, и форму на прямоугольнике 20кГц.

Результаты выглядят получше, c BD243, BD244 в качестве драйверных:

MODEL.TXT .rar

[lazertok]

Только не понял почему прямоугольник положительный, а не разно полярный...

Изменено 10 октября, 2013 пользователем lazertok

[Tartamon]

Собственно, меня лично, этот вариант (как и иные) интересовал только с точки зрения

способа коррекции с соблюдением условий:

- очень низких значений возвратной емкости транзистора УН, имеющего высокий Ку;

- одновременно с этим, отсутствие разнообразных корректоров в цепи К-Б УН;

- одновременно с этим, максимально-возможный Ку разомкнутого усилителя при

полосе линейности разомкнутого устройства - 20 кГц и более.

- и, с учетом всего вместе взятого, - обеспечение устойчивости (запаса устойчивости) в целом..

- плюс, бонусом, компенсирующая токовая коррекция FFC, с драйвера кл "А" в нагрузку..

А разнообразные обсуждения, "красивые или "не красивые" прямоугольники

рисует устройство, как по мне, так пустая трата времени, поскольку они, "прямоугольники",

практически ничего не дают для интерпретации касательно качественного звуковоспроизведения...

Ну, разве что, с точки зрения степени устойчивости и степени апериодичности устройства...

Например, при скорости нарастания 250 В/мкС устройство формирует "прямоугольник" со "звоном"

при переходе "фронт-полка".

Хотелось бы внятных доказательств от кого либо, пагубности "сего безобразия" на звуковоспроизведение.

По-моему достаточно видеть, знать, как устройство входит и выходит из защелкивания на положительных

и отрицательных полу-периодах (клиппинг), особенно на частотах 20 кГц и выше.

[ДЖОНСОН74]

заменил т3 вс237 т8т9 вд244в всё появилось воздушность прозрачность объём вобщем выключать его не хочется аж захотелось 909 собрать

Изменено 10 октября, 2013 пользователем ДЖОНСОН74

[Shurika]

ДЖОНСОН74, а не встроите ли корректирующий мост в ОМ2? Очень интересно узнать сравнение Квода 306 с модернизированным ОМ2.

[ДЖОНСОН74]

ДЖОНСОН74, а не встроите ли корректирующий мост в ОМ2? Очень интересно узнать сравнение Квода 306 с модернизированным ОМ2.

ДЖОНСОН74, а не встроите ли корректирующий мост в ОМ2? Очень интересно узнать сравнение Квода 306 с модернизированным ОМ2.

схему нарисуете с наминалами встрою есть у меня один для эксперементов

Изменено 10 октября, 2013 пользователем ДЖОНСОН74