Профессиональный УМЗЧ своими руками (упрощенный ВП)

[Nem0]

Сколько минут пройдет пока температура кристалла второго транзистора изменится на один градус вслед за изменением температуры кристалла первого транзистора на один градус? При такой огромной инерциональности системы, глубоко до лампочки прижаты транзисторы друг к другу или нет. Температурная связь важна, но для этого существуют специальные сборки, описанный вами способ это все равно что ничего. А внутри корпуса будет дуть на транзисторы, тем более прицельно на один из двух? Не жизненная ситуация. Реально оба транзистора в любом случае находятся рядом, при абсолютно одинаковой окружающей температуре. 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[dasZebra]

15 минут назад, Nem0 сказал:

Сколько минут пройдет пока температура кристалла второго транзистора изменится на один градус

DS18b20 хватаешь пальцами... полсекунды - сеекунда и побежали показания. А пальцы всего 35 градусов.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Nem0]

Во-первых, сравнивать специализированный датчик температуры и самый обычный транзистор наверное не совсем корректно. Во-вторых, кто внутри корпуса будет руками трогать транзисторы и выборочно дуть на один из них? 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[dasZebra]

согласен.

Но однажды был случай, вернулось изделие на тихую доработку.... внутри половина транзюлей засыпана пеплом, а другая половина - чистая. Когда изделие морозилось равномерно, все было хорошо, а в "поле" получилось так, что трансформатор частично затенил внешний воздушный поток, и те, что оказались на сквознячке пришлось греть сигаретным пеплом. курили все, даже те, кто не курил ))

[Ulis]

Если бы вопрос стоял о статическом режиме работы транзисторов, Но в усилителе транзисторы работают в динамическом режиме. Постоянка - это только верхушка айсберга, для очевидности.
Входной каскад это вершина ООС и он должен быть максимально линеализован, в том числе и по температурным искажениям. Путь к уменьшению такого рода искажений - температурная связь транзисторов дифкаскада.

[Nem0]

Температурная связь  если она вам действительно нужно, должна обеспечиваться или применением сборок или никак. Эффективность описанных полумер близка к нулю. Влияние же тепловых искажений, по мнению Селфа, весьма переоценено и надуманно, о чем доступно изложено в его книге. 

[Ulis]

Черное или белое.
Тебе только что сказали, как увидеть изменения при увеличении связи простым прижатием транзисторов, а ты говоришь, что никак.

 

Просто Селф считает, что "ООС исправит все" и борется за её глубину, как и ты, считая это простым путем к звучанию.

Изменено 20 июня, 2017 пользователем Ulis

[Nem0]

Я не считаю что ООС исправит все, я считаю что в данной ситуации вы занимаетесь бесполезной фигней. Вместо того чтобы прижаться друг к другу накрывшись одним общим одеялом, вы предлагаете накрываться каждому своим одеялом и через них пытаться согреть друг друга. Эффективность предлагаемого мероприятия крайне сомнительна. 

[Ulis]

Термостатирование бытового усилителя вместо простейших мер по линеализации элементарным и самое главное дествующим способом - хороший метод конечно.

В японских полевых "сборках", используемых в усилителях японских же брэндов 70-80 годов использовались в том числе простые транзисторы, с надетым поверх металлическим колпачком.

Если нет возможности использовать сборки, то этот метод в определенной мере является вполне работающим.

Изменено 20 июня, 2017 пользователем Ulis

[ZLOdeyB@sil@]

18 часов назад, Nem0 сказал:

Бессмысленно, совершенно. Постоянка либо будет гулять в любом случае, либо не будет, если схемотехнически продуманы методы борьбы с дрейфом нуля. От прижима пластиковых, почти не проводящих тепло корпусов друг к другу - ничего не изменится.

Ну-ну, остаётся только предложить, для начала, быстро вставить вс545/6 или кт502/3 в тестер подержать пальцами (секунд 40) и понаблюдать как будет изменится h21. Но лучше сравните в собранном усилителе с прижатыми и нет. 

16 часов назад, Nem0 сказал:

Эффективность описанных полумер близка к нулю. 

Улыбнуло

[ZLOdeyB@sil@]

В 20.06.2017 в 11:38, Nem0 сказал:

1. Сколько минут пройдет пока температура кристалла второго транзистора изменится на один градус вслед за изменением температуры кристалла первого транзистора на один градус? При такой огромной инерциональности системы, глубоко до лампочки прижаты транзисторы друг к другу или нет.

2. Температурная связь важна, но для этого существуют специальные сборки, описанный вами способ это все равно что ничего. А внутри корпуса будет дуть на транзисторы, тем более прицельно на один из двух? Не жизненная ситуация.

3. Реально оба транзистора в любом случае находятся рядом, при абсолютно одинаковой окружающей температуре. 

1. Как раз чтоб ммм...(те кто играет на разогреве) успели сыграть на разогреве у звёзд или все посетители мероприятия (булкотряски) успели напиться, постоянка не суть, но тем не менее всё сводится к тому что всем и всему нужен прогрев/разогрев (и тупые конкурсы - если организаторы совсем пожадничали на аппарат). Не стоит забы(и)вать что УМ задумывался как профессиональный.
2. ДЯплом не мой, но КМК на производстве посчитали что сборки - дорого, а мож их тогда вообще не было в то время (а была куча трэша по дешману из которой надо было изобрести пулю которую будут клепать "специально обученные и высококвалифицированные" и накормить отряды халдеев и содержанок сидящих на окладе...) всё таки разработке уже не один десяток лет...

3. Опять таки - не моё, но Х.З. что там в конструкторском наконструируют мож один будет обдутьтся куллером, а другой нет, там тоже многим пох. на качество продукции...

P.S. Лурканье не сделает из Вас опытного промышленного разработчика.

Изменено 21 июня, 2017 пользователем ZLOdeyB@sil@

[BadaBum]

Сэлф к сожалению не "всегда точен" на сегодняшний день(((

И "слепо" следовать его "теоремам"  не стоит. Это уж точно!

[Alex_63]

А конкретно ?

[Nem0]

Куда там Селфу до вас. Книгу написать ума много не надо, куда больше ума и знаний надо чтобы на форуме теоретизировать... 

[BadaBum]

Скрытый текст

 

Причём тут теория!? Она как то не Сэлфом писана,вернее не им одним))

Лучше задумайтесь сколько лет (поколений) назад были написаны его труды)) СССР уже не существует, а Брежнева половина начинающих и не только, даже не знает. Или давайте строить УНЧ на П203, германий однако,круто!

Но как то всё развивается и без его книг, прекрасно в мировой радиоэлектронике)

Если так "эволюционировать" из десятилетия в десятилетие, и развиваться по"заветам" Селфа,Элиота и тд, То насколько "далеко" приведут ссылки на прекрасных инженеров,"разжевавших" схемотехнику для "масс".

"Ширее" смотреть надо товарищи !!

 

 

Изменено 29 июня, 2017 пользователем BadaBum

[Гость]

1) Тепловой контакт транзисторов (даже через пластиковые корпуса) резко снижает разброс температур кристаллов. Просто потому что теплопроводность материала корпуса минимум на порядок выше, чем воздуха.

2) Конкретно для диффкаскада от разброса токов покоя транзисторов зависит уровень четных гармоник. Ну и постоянка конечно.

3) Постоянная времени тепловой цепи здесь не имеет большого значения, т.к. нет цели передать мгновенные значения количества теплоты. 2..10 с, которые наблюдаются на практике - вполне допустимое время.

В любом случае тепловой контакт повышает линейность и стабильность, и пренебрегать этой простой мерой не стоит.

Изменено 1 июля, 2017 пользователем Юрий_Uri

[HAKAS]

О питании усилителя...

На место зелёной платы.

Power Supply 2 Channels (Bridges TO-247+Snabbers+Filters)(180x155mm) 1.lay

[HAKAS]

Или так. На случай замены транса с 4-мя обмотками.
Надо будет только впаять 2 конденсатора 0.1мкФ.
И,  конечно, выпаять перемычки красные.

 

[Sufiyarov]

Сергей реально Эстрадник строит 

[Nem0]

А я бы сказал просто занимается фалометрией. 
Стабилизатор импульсный или линейный, позволяет получить в разы меньший уровень пульсаций без применения ящика конденсаторов, а самое главное сделать это в десять дешевле. 

[Trisector]

А я про диоды не понял. Там что, 32 диода в 16 корпусах на 2 канала?

[HAKAS]

24 минуты назад, Sufiyarov сказал:

реально Эстрадник строит 

Нет, домашний. 100Вт на  8 Ом. Ну, 120Вт.

15 минут назад, Nem0 сказал:

Стабилизатор импульсный или линейный, позволяет получить в разы меньший уровень пульсаций без применения ящика конденсаторов

Качественный стаб на ток 10А будет очень дорог. Вдобавок, стабилизатору нужен запас напряжения, радиаторы и т.д., и т.п. Ну его. Нет у меня запаса напряжения.

19 минут назад, Nem0 сказал:

а самое главное сделать это в десять дешевле. 

Мне это ничего не стоит. Сейчас. Кроме трудоёмкости. Запасы надо использовать.
Люблю большую ёмкость в БП.

14 минуты назад, Trisector сказал:

Там что, 32 диода в 16 корпусах на 2 канала?

Да. Сборки Шоттки 30А. Стандарт вариант у меня. Тем более, трансформатор киловаттный и ёмкостей по 50000 в плечо (с теми, что на плате усилителя).

[serzhant808]

48 минут назад, Nem0 сказал:

а самое главное сделать это в десять дешевле. 

Когда делаешь для себя, есть один критерий - могу позволить либо нет. Это же не коммерческое  предприятие. 

[Nem0]

Когда количество денег = константа, всегда есть выбор какую ее часть потратить на усилитель, а какую потратить на другие цели. Если есть возможность потратить на усилитель меньше не теряя в качестве (скорее даже наоборот), то почему бы так и не поступить, больше денег останется на другие траты.
 

1 час назад, HAKAS сказал:

Мне это ничего не стоит. Сейчас. Кроме трудоёмкости. Запасы надо использовать.

Если запаса, то базара нет. Сам сейчас пытаюсь распихать запасы трансформаторов, чтобы окончательно перейти на ИИП. 

1 час назад, HAKAS сказал:

Качественный стаб на ток 10А будет очень дорог. Вдобавок, стабилизатору нужен запас напряжения, радиаторы

Для импульсного стаба радиаторы вряд ли понадобятся, разве что минимальные, чисто символические. 

[serzhant808]

27 минут назад, Nem0 сказал:

Когда количество денег = константа, всегда есть выбор какую ее часть потратить на усилитель, а какую потратить на другие цели.

У человека может быть своё виденье этого вопроса, нельзя же свой свой образ мыслей проецировать на другого человека, он может быть в корне не согласен и будет прав