• Объявления

    • admin

      Внимание! Постить только по теме "электроника"   02.09.2016

      Внимание! В данном разделе разрешено создавать только темы связанные с электроникой. Для проблем с ПО не связанных с электроникой существует специальный раздел.
      Нарушители будут забанены на 5 суток!

426 сообщений в этой теме

pryanic    542

Автотрассировкой никогда не пользовался, поэтому не могу прокомментировать этот пункт. Для размещения есть команда auto place.

По поводу пунктов 1 и 2. У меня не вызывает никаких трудностей. Все это с лихвой окупается связями. Когда схема переваливает за 3–4 сотни пинов, то без привязки – тот еще геморрой. Размер пятаков можно изменять и без редактирования корпуса прямо в редакторе плат. Правой кнопкой на пятак – pad prorerties. Единственный минус – при обновлении платы по схеме все эти настройки сбрасываются, так что я (если есть необходимость) делаю эту процедуру уже в самом конце.

Пункт 3. А зачем дорожки 6 мм, если можно сделать полигон? Зато можно без особого труда рисовать изогнутые дорожки (как под углом 90 градусов, так и с любым другим, что полезно при трассировки "квазиволноводных" линий), в спринте помню корячится для этого приходилось изрядно. Плюс на ходу менять тип "излома".

Пункт 4. Не на столько это важно.

Изменено пользователем pryanic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
mail_robot    1 192
Единственный минус – при обновлении платы по схеме все эти настройки сбрасываются

не настройки сбрасываются, а корпуса все заново импортируются. Но эффект в целом тот-же

При разводке бывает очень полезно "раздвинуть ноги" элементу

вообще это конечно по крестовски так делать. Правильно все таки найти способ улкадки дороги так, чтобы не совать их кучу под ноги бедному резистору. Но если уж сильно приспичит, можно просто разбить корпус, раздвинуть площадки как надо, а потом объеденить в макроэлемент. На 3D только естественно уже будут только дырки площадок.

На счет автотрассировщика. Я раньше делал так - сперва вручную ставил компоненты, разводил основные дороги а потом включал автотрассировщик. Потом еще корректировал и готово. Потом понял что руками у меня быстрее выходит и забил на автотрэйс. Единственное что я сейчас включаю трассировку, чтобы приблизительно оценить побыстрому качество расстановки элементов. По плотности пересечений сразу становится понятно что и куда оптимально передвинуть. Вот тут он помогает неплохо. А финиш все равно ручной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    274

1. При разводке бывает очень полезно "раздвинуть ноги" элементу. Например, резистор МЛТ-0,25 обычно имеет расстояние между выводами 10 мм. Увеличил его до 15 мм и между ними провел несколько дополнительных дорожек, которые иначе никак.

В Diptrace это тожк делается в пять секунд, в PCB Layout на анимации все это очень хорошо видно, лучше всего ее открыть в другом окне. Только у тебя должен быть этот резистор в библиотеке.

Советую посмотреть видосы этого пользователя https://www.youtube....Ruzik503/videos

А у этого пользователя есть хорошие видео об некоторых важных "примочках" данной софтины https://www.youtube....83wXHtMA/videos

Я целый месяц разработчикам "выедал" мозг по поводу возможностей программы.

Добрый вечер форумчане.

У кого-то есть 3D модель для транзисторов 2SC5200/1943 Вертикальные, Над платой и Под платой для DipTRace?

Благодарю.

post-173710-0-84367200-1431544274_thumb.gif

post-173710-0-15545000-1431545030_thumb.gif

post-173710-0-46341800-1431545030_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"У меня нет, но если Вам необходимо, на выходные по возможности сделаю."

Если не сложно, сделайте. За ранее спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AudioKiller    4

Поменял привязки 3Д моделей к корпусам из библиотек RADAR62. Для того, чтобы корпуса попадали в 3Д модель, пришлось пройтись по ним всем, начиная с Компонент эдитора и щелкать Обновить библиотеку. Иначе упорно подсовывала старые модели.

Что касается возражений:

1. "найти способ улкадки дороги так, чтобы не совать их кучу под ноги бедному резистору"

Не всегда возможно в аналоговых цепях при одностороннем монтаже. Если конечно хочешь, чтобы разводка не влияла на работу.

2. "А зачем дорожки 6 мм, если можно сделать полигон?"

Можно, но дорожка получается удобнее - попробуйте нарисовать причудливо изогнутый полигон. Плюс несколько недостатков Дип Трейса: полигон состоит из ломанных линий, т.е. "не гладкий" и не удаляется при детрассировке. Да и привязывать его к цепи муторно. А дорожки - они как дорожки и выглядят.

3. "Для размещения есть команда auto place"

Размещает не ахти.

Долго ковырялся чтобы переразвести свою "любимую" плату, сделанную в Спринте. Автоматом никак - ни разместил нормально, ни развел. Даже после того, как сделал основные разводки. Не хватает ему ума сделать одну дорожку чуть длиннее (обойти большой конденсатор), зато остальные после этого лягут хорошо. Ну да это изначально было понятно. Хочется все-таки научиться...

Важнейший вопрос: а как Дип Трейс с выдачей файлов для производства? Я-то главным образом на это и нацелен - делать промышленные платы с шелкографией и всеми делами.

RADAR62, большое спасибо за библиотеки 3Д! У вас на сайте Библиотека отечественных компонентов с транзисторами не имеет ссылки на скачивание. :-(

Изменено пользователем AudioKiller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pryanic    542
Важнейший вопрос: а как Дип Трейс с выдачей файлов для производства?

Никаких проблем, отправлял и в Резонит, и в Seedstudio.

полигон состоит из ломанных линий,

а в чем проблема с ломаными линиями? Зато дорожки изогнутые в 100500 раз удобнее делать чем в Sprint.

Изменено пользователем pryanic
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
RADAR62    51

................. Библиотека отечественных компонентов с транзисторами не имеет ссылки на скачивание.

Библиотека транзисторов недоступна для свободного скачивания, сделана на заказ. :umnik2:

Ссылку на библиотеку резисторов активная, проверил работает. :bye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    274

Очень хороший сайт для скачивания 3D моделей радиадеталей и других компонентов, для DipTrace и других 3D модельных приложении.

Недостаток, сайт на английском и требует регистрации, но все очень просто, сам им пользуюсь когда не могу найти необходимый компонент.

http://www.3dcontentcentral.com/parts/browse/Electrical-Components/User-Library/5.aspx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AudioKiller    4

А модель катушки, намотанной на резистор из предыдущего поста?

полигон состоит из ломанных линий,

а в чем проблема с ломаными линиями? Зато дорожки изогнутые в 100500 раз удобнее делать чем в Sprint.

Я этого не заметил. В Спринте хватаешься за середину дорожки и тянешь - вот и новый узел. А В Диптрейсе дорожка "умная" и движется не туда, куда я ее тяну, а туда, куда она думает, что ей нужно тянуться. И если на одном "пятаке" сходятся несколько дорожек, то проблематично ухватить конец той, которая нужна.

Полигон из ломанных линий - не эстетично и не всегда удобно.

Еще вопрос. Когда я увеличил шаг сетки и хочу, чтобы все размещенные компоненты (и контактные площадки) перепривязались к ее новым узлам. Я выделяю весь чертеж, выбираю из меню Привязать к сетке по корпусу, потом выбираю из меню Привязать к сетке по выводам. А можно проще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AudioKiller    4

...... 3D модель катушки Цобеля, а внутри 2 Вт резистор или без него.

Для DipTrace.

...Прикрепленное изображение...

Изображение есть, а модель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
RADAR62    51

........... а модель?

Корпус, 3d модель сделана для Yanshun.

На выходные добавлю, будет здесь:

http://vinratel.at.ua/publ/biblioteka_diptrace/biblioteki/dobavit_v_biblioteku_dip_trace/4-1-0-62

Изменено пользователем RADAR62
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AudioKiller    4

Такой вопрос: а я могу заказать вам библиотеку 3D моделей прямо сейчас? Там будут и некоторые корпуса, которые в принципе есть в библиотеке советских транзисторов (например, ходовой Кт315), но в несколько другом виде: другая формовка выводов. В таком виде работа приемлема, договор с прежним заказчиком такое допускает? Это не юридический трюк, мне действительно нужны библиотеки транзисторов, резисторов, конденсаторов, трансформаторов. Похожие на те, что лежат у вас в свободном доступе, но слегка переработанные. Поскольку работы много, то она должна быть оплачена. В ту библиотеку можно добавить и катушку Цобеля.

Причем мне не важна дальнейшая судьба библиотеки, мне нужны 3D модели, так что договор для вас в самом удобном виде и все этические проблемы, связанные с выкладыванием библиотеки в свободный доступ, решаете вы - я не возражаю, если вы их выложите на сайт, но сам распространять не собираюсь. А вам будет удобно стыковать эту работу с другими заказчиками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
RADAR62    51

AudioKiller, давайте рассмотрения вопросов перенесем на мою страничку http://vinratel.at.ua/forum/2-2-1 , потому что эти вопросы не связанные с темой форума. :umnik2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему в DipTrace в редакторе схем двойные или счетверенные ОУ отображаются как одинарный ? Вот на пример счетверенный LM324, на листе только один ОУ.

post-67044-0-64068800-1432584880_thumb.png

Изменено пользователем nikolai_kuzmenko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    1 722

Под списком компонентов нужно установить галку "Все секции".

post-166497-0-77418700-1432606391.png

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кого есть макрос на семи сегментный четырех разрядный светодиодный индикатор размером 30X14mm и подстроечный конденсатор диаметром 6mm ?? Поделитесь пожалуйста.

Изменено пользователем nikolai_kuzmenko
  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    274

Семисегментный индикатор. Взят тут http://www.3dcontent...d=171&id=536848

С масштабом поиграйте если не встанет сразу.

Большое количество 3D моделей тут http://www.3dcontent...-Library/5.aspx

Кондеров пока не нашел, только SMD.

7 segment 4 digit LED display.rar

post-173710-0-26558400-1433238185.jpg

Изменено пользователем Yanshun
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Yanshun    274

Импортирования шелкографии из Sprint-Layout

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да импорт это не то что надо. Вопрос решен , отредактировал имеющийся трех сегментный индикатор.

post-67044-0-49428200-1433250312.png

Как то оно в Дипе через задницу все делается с компонентами, в более мощных сапрах по проще .

Изменено пользователем nikolai_kuzmenko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
chip-chip    1 428

Да проще по новой нарисовать было. Делов то на полчаса. Не зря же в Дипе есть редактор корпусов и компонентов. Интересно, кто нибудь использует Дип Трейс для производства? В смысле нормального профессионального проектирования? С любительскими целями и так понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Назрел еще вопрос, на листе имеется две независимые шины, при попытке в вторую шину запихнуть проводник с таким же номером что присутствует в первой прога ругается и присваивает свое число/имя, что мне совсем не нужно . Как сделать шины действительно независимыми ??

post-67044-0-89692600-1433251561_thumb.png

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В архиве макросы и модельки подстроечного конденсатора и четырех разрядного индикатора .

post-67044-0-84065900-1433277092_thumb.png

post-67044-0-36838600-1433277101.png

Lib.rar

  • Не одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: Zimmer
      Проблема: При открытии файла появляется диалоговое окно с сообщением о несовместимости версий: «Невозможно открыть файл чертежа, так как он создан в более ранней версии AutoCAD». Но главное то, что он создан в этой самой версии и программе уже скоро будет 3 года. Некоторые моменты уже проверены, и испробованы. Пишу сразу на нескольких формах, т.к файл надо запустить. Подойдут все методы и способы исправить .dwg файл AutoCAD. Спасибо. У меня уже кипит...
    • Автор: Alexander07
      Здравствуйте, есть такой вопрос. Мне нужна программа, в которой я могу создавать электрические цепи и проводить расчёты. Желательно, чтобы программа представляла из себя лабораторный стенд как в кабинетах. Есть какие-нибудь программы?
    • Автор: soulmare
      Может, кому-то пригодится простой онлайн конструктор шкалы прибора, позволяющий в браузере по заданным параметрам сгенерировать шкалу с делениями и цифровыми метками. Собственно, вот он: http://shopcms-moduli.com/scale_constructor/scale_constructor.php
      Чтобы сохранить шкалу как рисунок, можно сделать скриншот, и потом в графическом редакторе дорисовать или подправить что нужно.
      Программа делалась за вечер, для собственных небольших потребностей, ради которых не хотелось устанавливать профессиональные векторные пакеты вроде CorelDraw. Скрипт полусырой, но может быть при желании и умении пользователя доработан - исходник прилагаю.
      Лично у меня остались такие нерешенные в скрипте проблемы:
      шкалы с нелинейным изменением точная подгонка делений под снятый с показателей прибора шаблон Это все реализуемо, но простого способа не придумал, а сложные займут слишком много времени, которое неизвестно когда появится.

      scale_constructor.source.zip
    • Автор: alfik777
      Как правильно импортировать проект из AD  в DIPTRACE? Какая последовательность, какие форматы ? Методом тыка  не получилось.
    • Гость Kseniya
      Автор: Гость Kseniya
      Здравствуйте, на производственной практике дали задание сформировать импульс напряжения с помощью программируемого блока питания instek psp-603, управляемого компьютером через интерфейс RS-232. Для начала скачали на сайте производителя программу управления, но при ее запуске возникает ошибка связи, хотя блок питания видит, что он подключен к компьютеру. Драйвера для com порта установлены. Подскажите, пожалуйста, в чем может быть дело?
  • Сообщения

    • Скорректированный список. 6К9С 2 шт. 53г. 500р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/3934036/c77c18d9 6Б8 - 7шт. 250р. шт.
      http://itmages.ru/image/view/3934056/140f312c 6А10С - 2 шт. 55г. 500р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/3934170/a767f562
      http://itmages.ru/image/view/3934179/960a0c83 6Ж8 - 16 шт.  73г.  45р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/3934256/74e4922d 6Х6С пл. 5шт. - 45р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/3934375/aaf888e8 6П1П-ЕВ - 16шт. 75г. 45р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/3934422/dbab7983 2Ц2С - 9шт. 100р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/3934426/5baad3ce 5Ц4М 62г. пл. - 1шт. 80р.
      http://itmages.ru/image/view/3934448/b2ffb0c1 6Д13Д 75г. 150р.
      http://itmages.ru/image/view/3934465/21e6dde3 RTF 604 54г. 1шт. 1000р.
      http://itmages.ru/image/view/3934471/a67b187c
      http://itmages.ru/image/view/3934475/56520f3b 4Ц14С -5шт. 100р.
      http://itmages.ru/image/view/3934496/87b08f68 6Э5П - 70-е.гг. - 55шт. 70р. шт.
      http://itmages.ru/image/view/3964814/0a586539 Разрядник Р-26 1986г. 1шт. 750р. шт.
      http://itmages.ru/image/view/4014315/9901c51f 6Ж32П – 8шт. – 79г. – 150р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4013982/f61e7769 6Ф3П- 1шт. – 60р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4013990/c8234304 6П18П – 7шт. – 60р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4013993/482e8a0d 6В1П- 2шт. 68г. – 30р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4014001/75d5f06c 6В2П- 4шт. – 30р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4014009/23d92e97 6П15П-3шт. – 60р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4014024/55da2153 6Н15П – 4шт. – 30р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4014019/e04df351 12Ж1Л – 5шт. – 30р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4014038/60ff8baf 12Ж3Л – 4шт. 61г. – 50р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4014044/188fcc29 6Ж9П – 55шт. – 40р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4014061/4bda6c19 6Ж10П – 35шт. – 30р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4014066/ffbe0525 6Н1П – 5шт. – 35р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4014072/fb45dfdc 6Н2П – 3шт. – 30р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4014086/a018e355 6С3П-Е – 2шт. – 35р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4014199/b964bc2a 6Ж51П – 1шт. – 40р.
      http://itmages.ru/image/view/4014212/dd2a68fa 6Ж11П-Е – 1 – 30р.
      http://itmages.ru/image/view/4014229/f356edf6 ТГ1-0,1-1/3 - 4шт. 55; 56;57;61гг. – 80р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4014235/9fdc8b01 0,24Б12 – 18 – 2шт. – 80р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4014246/e7ff45a2 NSP-2 2шт. 350р. шт.
      http://itmages.ru/image/view/4014256/5da18560 Клистроны: Все по 500р. шт.
      К-29; К-30; К-35
      http://itmages.ru/image/view/4093210/1daf63ea
      К-11
      http://itmages.ru/image/view/4093217/046ba6aa
      К-12
      http://itmages.ru/image/view/4093221/d3749d98
      К-41
      http://itmages.ru/image/view/4093222/0675f485
      К-352
      http://itmages.ru/image/view/4093239/7fbd5328 СГ201С – 2шт. 72г. 60р. Шт.
      http://itmages.ru/image/view/4116067/0a079d2a 1Б5 – 9 57г. 120р.
      http://itmages.ru/image/view/4116089/3846ac73 ТП G\2 - 68г. 80р.
      http://itmages.ru/image/view/4116093/95d8ef13 6Н5С 61 и 62гг. 2 шт. - 250р. шт.
      http://itmages.ru/image/view/4142200/f8df1341 6П3С - 2 шт. 67 и 71 гг. - 200р. шт.
      http://itmages.ru/image/view/4142222/e4c03c26 5Ц4С - 71г. 4шт. – 75р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4154430/20d2cee5 6П36С – 4шт. 200р. шт.
      http://itmages.ru/image/view/4154463/31e54551 6С1П - 9шт. – 70р. шт.
      http://itmages.ru/image/view/4154470/0712b6a7 6BS7 - 2шт. - 300р. шт.
      http://itmages.ru/image/view/4154491/b3e67e06 ФЭУ – 86 - 4шт. – 700р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4154504/d06352cd
      http://itmages.ru/image/view/4154508/7414eaaa ГГ1-0,5\5 - 67 – 69гг. – 150р.
      http://itmages.ru/image/view/4186721/fea30f35 12Х3С – 3 шт. 30р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4186729/4067e0db 12С3С – 3шт. 30р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4186735/80cd0bb8 6П13С – 1шт. 100р. шт.
      http://itmages.ru/image/view/4186750/03fcb974 6Ц19П - 4шт. 30р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4186753/cd7d1b0f 6Ц10П 3шт. – 30р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/4186754/aba7ccc0 ТГР1-2,5/2 - нов. 400р. шт.
      http://itmages.ru/image/view/4206664/cec6c6ed ТГИ1- 400/3,5 нов. 400р. шт.
      http://itmages.ru/image/view/4206668/8f1a1b1e ОГ - 4 64г. мет. 2 шт. - 120р. шт.
      http://itmages.ru/image/view/4256180/0ba3ee82 ГУ-50 29шт. 200р. шт.
      57г.-1 шт.; 58-1; 61-1; 62-1; 66-2; 71-1; 78-3; 81-8; 88-1; 91-6; 92-2; 93-2.
      http://itmages.ru/image/view/4384762/3dbd1573
      http://itmages.ru/image/view/4384777/04358703 5Ц9С - 14шт. 68г. 150р. шт.
      http://itmages.ru/image/view/4384781/cb9a8b7b 4П1Л - 2шт. 73г. 200р. шт.
      http://itmages.ru/image/view/4384788/e1368d5e СГ1П-ЕВ  штук 40 одной партии. - 25р.шт.
      http://itmages.ru/image/view/5099856/10a00182 ГУ-81М - 3шт. (86, 88гг.) - 700р. шт.
      http://lejup.lv/f/597c69d1dc9cevfjywyq1501325777.JPG
      http://lejup.lv/f/597c6ace5566crpzodsa1501326030.JPG ДПН-6/60А-1 - 4 шт. - 200р. шт.
      http://lejup.lv/f/597c6b6f660devmliumh1501326191.JPG AZ 21 - 1 шт - 700р.
      http://lejup.lv/f/597c6bf41d9bagleejzr1501326324.JPG
      http://lejup.lv/f/597c6c61b8eeafgairri1501326433.JPG ГМ-70  Фотон   60-е годы     2500р. шт.  – 8шт.
                       
    • Цитата: "Чтоб чистый звук услышать и понять
      Одно лишь правило запомни для начала
      Керамика в пути сигнала не должна стоять
      Стремиться нужно чтобы плёнка там стояла"

      Вся цитата - ©Омар к Хуйям
    • Сделал общее сопротивление 19,8 Ом - без изменений, так же "рычит" ), заметил, что 6 А предохранителя мало, он при  включении малёк светится, потом поменяю на 8 А. Термистор не хочется, а если как есть оставить - пойдет? ну т.е. трансформатору не "напряжно" будет?)  
    • Вот этот подход меня тоже всегда вымораживал. Почему бы не сделать нормальный вход на 200мВ и усилить его простеньким каскадом с ОЭ? Наверно экранировка делителя создавала больше проблем, чем этот КТ315
    •   А вы не подеретесь,а я не подстрекатель!(детский сад,ей богу)
    • Оффот. Не являясь ни разу радиолюбителем- не понимаю : на какой гармонике он(УУ) мог детектировать АМ излучение на какой -то боковой полосе излучения ? Повторюсь -я в этом нуб ,и все мои измышления находятся (возможно-уровень изотерики) вне вашего уровня понимания меня (иногда могу такое задвинуть-сам себя не понимаю.. чё такое... \прощу не обижаться-болею\температурю\два дня уже ломает(корёжит)  ) Разошлись мы в теме ЮМОР -как бы не было нам по ...