6ж4п - Ищу Советов И Схем

[AK.999]

Добрый день!

Спросить хотиться о многом:

1) применение ВЧ пентодов в предусилителе НЧ - как, подойдут?

2) о шумах ламп, в т.ч. 6Ж4П, из чего складываются, как по частотам, "типовой уровень"? Дело в том, что я "поГУГЛИЛ" - и мало что нашёл в интернете....

Где то слышал "о шумящих сетках"...

Если есть такая информация в электронном виде - скиньте плиз, или ссылок дайте

3) хоть несколько ссылок на схемы предусилителей с 6Ж4П ?

4) повышенное питание (под предел = 300 вольт), в т.ч. БЕСТРАНСФОРМАТОРНОЕ - "от розетки" (понятно, что выпрямленное и хорошо сглаженное)???

5) - "ПРОКИСАЮТ" ли лампы со временем? У меня лежат НОВЫЕ 6Ж4П выпуска 1964 года.

С лампами я никогда дел не имел.... ну вот как то мимо прошёл, вот транзисторы и микросхемы "покопал" в своё время.

Да тут ещё - как то я КУЧУ старых журналов РАДИО - повыдирал, что интересным показалось, а остальное выкинул (как всегда бывает - выкинешь что либо, проходит время - вспоминаешь, что "зря"...) ну вот так я сейчас и вспоминаю эти журналы 60-70х годов.

Люди ЗНАЮЩИЕ, не оставьте меня одного с немногой "ламповой" литературой и "разбитым корытом" ламп.....

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Пит]

Я сам недавно начал лампами интересоваться так что может что нагнал.

1 - наскока понял ВЧ для ламп означает что они более широкополосные и работают как в ВЧ так и в НЧ.

2 - первый раз слышу, читал про разно звучашие лампы, например про пентоды говорят что у них более транзисторный звук.

3 - "http://svetlana-06-89.mylivepage.ru/wiki/635/335_Звукотехника" - тут есть отличная книга "Торопкин М.В. - Ламповый Hi-Fi усилитель своими руками (2005).djvu" там есть 2 схемы с 6Ж4. Возможно здесь есть что-то "Киреев М. - 40 лучших ламповых УМЗЧ за 40 лет (1999).djvu", но ИМХО первая книга вообще весчь, листаю сейчас прикидываю.И вообще там много чего интересного.

4 - Непонял, ты хочеш от разетки 220В без трансформатора 300В выжать????

5 - Нет не киснут, только эммисию теряют если работают долго, поэтому б.у. несоветую, а твои самые нормальные, будут работать.

Удачи.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[AK.999]

Спасибо, Пит

1) вот и я так понял, что у ламп существует "ПОТОЛОК" частот, зависящий от межэлектродного расстояния (электронам за цикл синусоиды надо УСПЕТЬ слетать "туда-обратно") и есть некоторое "ослабление" усиления на частотах, близких к предельным - не все электорны успевают "обернуться".

2) не слышал о таком, но постараюсь обьяснить - феномен "транзисторного звука" - это вызванное ГЛУБОКОЙ ООС явление, когда "синусоида ушла", а сигнал ООС пытается "вслед" этот сигнал скорректировать.

Ну так я ПРЕДПОЛАГАЮ, что у пентодов, за счёт "спаренных" 2х сеток наблюдается "закидон", который как то подтормаживает электроны сигнала.... а в результате может быть (особенно на ВЧ) - нечто аналогичное "транзисторному звуку".

3) скачал почти всё - потом разберусь, а то по лампам книжка 62го года, да 1 брошюрка.... были

4) УГУ.... от разетки 220В без трансформатора 300В (амплитудных - на малой нагрузке, да при малом проходном сопротивлении фильтра - и будет 300 вольтов).

5) а вакуум внутри не "спускает"?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Peace]

Приветствую!

4) а почему нельзя взять повышающий трансформатор и не заморачиваться с питанием напрямую от сети?

5) если нет повреждений (светлых матовых пятен внутри корпуса) вауум должен быть в норме.

[Пит]

4) не советовал бы от розетки чисто из за соображений безопасности. Если что коротнет то вся сеть в доме накроется, а трансформатор дает гальваническую развязку и дальше его вряд ли пойдет.

5) мне кажется если вакума в лампе нет, то она перегорает

[AK.999]

4) ну, во первых - трансформатор на такое напряжение надо иметь или перематывать, с последующим обжатием железа, чтоб оно не "зудело". Во вторых это усложнение схемы (трансформатор), утяжеление, рост габаритов конструкции, уменьшение КПД. Потом - я же не говорил, что предохранитель ставить не надо. К тому же - надо бы предусмотреть плавное насыщение фильтровых конденсаторов зарядом (через проходную лампу - как стабилизатор тока). А я планирую поставить как минимум 1000 мкф на 450 вольт, может и больше - просто уже не помню каков запас электролитов - 1 или 2 пакета, а сколько их там - забыл.

Я сейчас собираю любые мысли - потому, как 1 человек о чём то может и не подумать, а коллективно - будет много нюансов к размышлениям.

Вот уже слышал предупреждение, что "стукнуть наглухо может, с летальным исходом ".

Если ещё мысли есть - пишите.

5) Спасибо, сегодня рассмотрю - на присутствие (светлых матовых пятен внутри корпуса)

Вчера скачал по ссылкам - что мне дали литературу, вечером "зачитался"...... аж глаза под конец

Пока голова "титькой" = БОЛ"ШАЯ, мягкая и тЁплая.

Вот вопрос вылез - 6Ж4П и 6Ж4 чем отличаются (кроме пальчикового баллона), взаимозаменимы ли? Пишут, что вот с 6Ж5П - точно заменимы???? а мой вопрос не пишут....

[goodzik]

По моему как минимум два конденсатора по 1000мФХ450в будут з анимать ровно столько же места как и тот силовой трансформатор......Далее как получить накал??? Что через Т-фильтры...от 220 к 300 и 6,3????бред

Ладно я понимаю АВТОТРАНСФОРМАТОР ставить

Ха! Я прикину как шлёпать твой усилитель будет, когда кто-то в резетку включать чайник(и тд и тп) будет.....или холодильник каждых пол часа!!))....№№№мож я вобще глюк№№№№, но я недавно с апаратом месяц пропариляся что-бы он фонить перестал.....и он был с трансформаторной схемой.....лично я представляю, чисто теоретически, как запитать усилитель от сети.

Просто ето всё мне напоминает китайские зарядные устройства - диод, резистор конденсатор, стабилизатор.....нечаянно к/З и синие пламя....дохлый телефон...."какой красивый полёт зарядного устройства через форточку))"

Если лень мотать(а ето зря! собствено намотаный трансформатор работает как надо, звуковой ЗВУЧИТ как надо), то лутче идти пешком в город где есть рынок и дядя что ТАН, ТА, ТН, ТПП, ТС, ТВЗ продаёт....НЕТ! тогда идти к соседям и искать старую радиолу, ламповый телик.

Лично я пользовался готовыми совковыми звуковымии-силовыми трансами, пока один раз не перемотал....и убедился, что всё надо делать самому....а то ХАМУТ-ХАМУТ-ЛЯПСА-ТФУ-НУЕГОВБАНЮ!

Подведу итог: Заоблочное пусть будет за облаками; пока не надо годать, тем более схем и постов в инете неперегребаемые горы. Зачем читать и ломать голову, когда всё уже давно разжовано.

Ну читать надо...но не надо изобретать колесо заново!!

С уважением к любому радиолюбителю, покорный слуга пояльника и вечный наркоман канифоли)))

Изменено 9 октября, 2009 пользователем goodzik

[Froid]

Пит 5) мне кажется если вакума в лампе нет, то она перегорает

Если под прегорает имеется в виду отсутствие накала, то это, увы, далеко не так. Накальная нить может продолжать светиться, а лампочка работать не будет. Главный и самый заметный признак потери вакуума - изменение цвета гетера (это вещество, напыленное изнутри баллона лампы для поглощения остатков кислорода, которые могут присутствовать после герметизации на заводе). Если цвет напыления белый - лампа работать не будет.

То Ак.999!!!!

Вот уже слышал предупреждение, что "стукнуть наглухо может, с летальным исходом ".

Если ещё мысли есть - пишите.

Правила техники безопасности при обращении с электрическими приборами еще никто не отменял. Тут и мыслей никаких быть не может. Пишу:"стукнуть наглухо может, с летальным исходом"!!!

Изменено 10 октября, 2009 пользователем Froid

[AK.999]

goodzik, согласен, места конденсаторы будут больше занимать, тем более у меня запас 10 мкф х 450 вольт - их "набирать" надо в пакет.

Я не говорил, что 6,3 вольта без трансформатора получать буду. <Просто ПОКА не вижу смысла> 300 вольт анодного питания - мотать трансформатор. А так у меня в заначке лежат и ламповые проигрыватель и магнитофон, и так - силовой трансформатор ватт на 30 - 40 лежит.

А когда кто-то в резетку включать чайник, то хоть с трансформатором, хоть с фильтром (из дросселя и КУЧИ конденсаторов) - всё равно помеха (ну хоть какая то) - будет.

Froid, летальным исходом меня пугать не надо... лучше ЛЮБЫЕ и ВСЯЧЕСКИЕ мысли, что "НЕ так" может быть, пишите. А там сразу весь комплекс возникших вопросов проанализируем - тогда и ясно станет - рискнуть или не стоит, а если рискнуть, то как и что сделать лучше, чтоб по возможности "избежать" неприятностей...

........ вопрос вылез - 6Ж4П и 6Ж4 чем отличаются (кроме пальчикового баллона), взаимозаменимы ли? Пишут, что вот с 6Ж5П - точно заменимы???? а мой вопрос не пишут....

[goodzik]

Хозяин барин....

Смотри сам, вот фото из справочника:

[AK.999]

Понял, goodzik. Спасибо.

Получается - "обманули"..... Ну, да ладно, 6ж4п уже есть в достаточном количестве, попробую "домыслить" схему и исходные установки.

1) Б\у лампы вперемешку с "новыми" - как, НЕ рекомендуется? Это я к тому, что из имеющейся старой техники я ещё ничего не извлекал, даже не открывал, чтоб посмотреть, что Бог прислал...

2) Интересно, что будет, если анодное напряжение дать 300 вместо 250 вольт? Будет ПРОСТО не в режиме или случится межэлектродный пробой?

Это я к тому, чтоб на выходе ЖЕЛАТЕЛЬНО получить амплитуду усиленного сигнала ПОБОЛЬШЕ (хорошо бы - "под питание" = 300 вольт).

3) или в лампах то же условие, что и в транзисторных усилителях - выходной сигнал, для предотвращения искажений, не должен превышать 1\4 напряжения питания (ну или "какую то" часть от напряжения питания )?

4) Ещё вопрос (я извиняюсь - он "дурацкий") - я как то привык считать, что - лампы усиливают "впрямую", т.е. если на входе + (на сетке), то и на выходе 1го каскада (на аноде) - тоже +? Вчера попробовал разобраться с работой ламп.. и КАЖЕТСЯ получается, что они (как транзисторы) - для выходного сигнала той же полярности, что и входной - требуют 2х каскадов усиления (инвертируют сигнал)???

Правильно ли я понял? Им. ввиду не эмитерный повторитель, а нормальный - усиливающий каскад.

5) интересно, мостовые усилители с лампами бывают?

6) а вместо нагрузочного резистора (анодного) кто нибудь пытался сделать схему с "динамической нагрузкой" - т.е. ещё одну лампу - сверху, приспособить?

7) пробовал я в ГУГЛЕ набрать "сравнение шумов ламп и транзисторов" - обна "лирика" - может есть "цифровые" сравнения?

[Froid]

Froid, летальным исходом меня пугать не надо... Лучше уж "полинять" на пару долларов, чем иметь постоянную вероятность вот такого - см. рисунок.

6) а вместо нагрузочного резистора (анодного) кто нибудь пытался сделать схему с "динамической нагрузкой" - т.е. ещё одну лампу - сверху, приспособить? - у меня такая второй год как запущена.

2) Интересно, что будет, если анодное напряжение дать 300 вместо 250 вольт? - о каких лампах идет речь (у той же 6п-тройки генераторный режим - 450 вольт в аноде, а обычный - 250-300).

3) или в лампах то же условие, что и в транзисторных усилителях - выходной сигнал, для предотвращения искажений, не должен превышать 1\4 напряжения питания (ну или "какую то" часть от напряжения питания )? :wub: Смотри в любой справочник или паспорт - для ламп эта разница 100-200 раз.

Изменено 13 октября, 2009 пользователем Froid

[AK.999]

Froid, картинку оценил - ХОРОШАЯ!

Это ZOOлесбиянки... только зачем они ведро спермы разлили?

6) .......схему с "динамической нагрузкой" - т.е. ещё одну лампу - сверху, приспособить? ..........- у меня такая второй год как запущена........

А схему можно увидеть?

2) что будет, если анодное напряжение дать 300 вместо 250 вольт? это о 6ж4п вопрос.

3) НЕ понял?

в лампах то же условие, что и в транзисторных усилителях - выходной сигнал, для предотвращения искажений, не должен превышать 1\4 напряжения питания

В лампах же перепад напряжений (анод - катод) СОТНИ вольт - и что? Неужели нельзя на выходе каскада получить НЕИСКАЖЁННЫХ вольт этак 150- 250?????

Поправьте меня, если я не прав - в лампе синусоида "бьётся" в пределах питания, так что мешает ей иметь большую амплитуду?

В транзисторных схемах почему предел 1\4 питания - диапазон характеристики узкий, чтоб не нарваться на нелинейные искажения и принято 1\4. насколько я ПОКА понял, у ламп границы характеристик намного шире - под стать питанию - в разы больше, чем к транзисторов. Если я ошибаюсь - пожалуйста поправьте меня.

Изменено 13 октября, 2009 пользователем AK.999

[Froid]

http://www.radiolamp.ru/shem/unch/27/ - примерно такое. Саму схему с переменниками в катодах потерял, да она мне и не нужна - помню на память.

2) что будет, если анодное напряжение дать 300 вместо 250 вольт? это о 6ж4п вопрос. - физически с лампой, может быть и ничего не случиться (не расплавится и не прострелит), но работать она будет совсем в другом режиме, что для предварительного каскада не есть хорошо, и зачем вообще насиловать лампешку и себе искать геморрой - 250вольт снимается с любого блока питания, а 300 - это уже долбаться с трансформатором нужно... <_<

Изменено 14 октября, 2009 пользователем Froid

[AK.999]

Спасибо Froid!

Я таких схем (входной каскад) НЕ видел!!!! Вчера сам прикидывал, что можно сделать - так почти то же самое вышло (1 резистор я не "вставил". А вот этого изречения "схему с переменниками в катодах " - я не понял. Что сие "переменниками"? В схеме по Вашей ссылке такого нет?????

по 2) Да не в трансе или его намотке дело - "высокое" питание мне нужно для получения максимальной амплитуды выходного сигнала.

Размышляю как достичь сотен вольт на выходе (сигнала = переменки), при НЕВАЖНОЙ их мощности.

А про питание - есть мысли "статикой" воспользоваться.....?

[Froid]

Что такое "статика"?

[AK.999]

Потребление тока лампами довольно малое (напряженческий прибор, в отличие от транзисторов) и можно ещё уменьшить, если посадить на "голодный паёк" - размышляю о ЭЛЕКТРОСТАТИКЕ - напряжение от трения, АБСОЛЮТНО без пульсаций (от выпрямленной синусоиды в обычном питании). Причём, если использовать каскад с динамической нагрузкой - можно ещё увеличить питающее напряжение.

Так что такое "схема с переменниками в катодах"? Это как?

Кстати, я нигде не видел 2х ламповых параметров: 1) максимальная частота (видел только общее упоминание - типа пентоды работают в ПРЕДЕЛАХ 100 мгц)

2) шум ламп.... ?

ну и ещё - усиление - опять же пишут, что ДЛЯ ПЕНТОДОВ ПРИМЕРНО 3000....? Так или не так?

Как я понимаю, для каскада с динамической нагрузкой - удвоение усиления по выходной амплитуде???

[Froid]

Нашел схему своего усилителя.

При работе ламп в режиме максимально возможного усиления вылазят разного рода неприятности - иcкажения, наводки, фон и тому подобное.

При получении напряжения от трения не забывай чаще руку менять Шутка.

Изменено 15 октября, 2009 пользователем Froid

[AK.999]

а РЕЗИНОВЫЕ перчатки - на что? ПРОВЕРЕННЫЕ ЭЛЕКТРОНИКОЙ....

К ШУТКЕ.

По схеме - обьясни плиз назначение резистора 1,5 ком в анод-катод 1го каскада?

Так вот от "наводки, фон и тому подобное" я и предлагаю Ликтричество "от трения" использовать.

мУслю пока - пытаюсь Фсё взвесить - пока "теоретически" - слёту, без ВСЕСТОРОННИХ размышлений, как то боязно к пайке девайса приступать....

Присоединяйся - мУслить вместе будем.

Я надумал новую тему открыть - типа "а зачем это надоТЬ..."

Назову - "самоделкины всех стран обьединяйтесь"

Изменено 15 октября, 2009 пользователем AK.999

[Froid]

По схеме - обьясни плиз назначение резистора 1,5 ком в анод-катод 1го каскада - получение относительного минуса.

[AK.999]

А смысл получение относительного минуса?

типа ООС или отделить вход от выхода.... ?

[Пит]

Почитал, посмеялся.

Представил себе кошку ее трут палочкой с проводом и статическое напряжение идет на лампу.

По существу, полистал справочники, оказывается есть трансформаторы серии ТАН с напряжениями вторичных обмоток от 310 до 350 вольт и 6 вольт, такч то из розетки запитывать в топку.

[goodzik]

А я придумал механизм добытия статики))))))!!!

Купил десяток хомячков;

Кипил 3 метра пластиковой трубы!!!!

Рулон фольги....

Четверть внутренней стороны опклеил фальгой (для контакта лапок хомячков с выводом "+"), просверлил с противоположной сторони по длинне всей трубы несколько дырочек (для кормёшки живности), соеденил трубу в замкнутое кольцо предварительно запустив туда хомячков, обклеил фольгой всю трубу снаружи (вывод "-").....Воаля! почти вечный двигатель))))

Изменено 15 октября, 2009 пользователем goodzik

[AK.999]

да-нет, фсё проще ЗНАЧИТЕЛЬНО!!! делается - берётся кошка (хорошая, домашняя - соседей, чистенькая) С ХВОСТОМ!!! На оный навешивается УСКОРИТЕЛЬ (в виде 2х консервных банок), ДАЛЕЕ - берём старенький ГРАМОФОН с пластинкой, к краю оной ЖВАКОЙ крепим державку кошки. 2 сьёмника Ликтричества (1 от пластинки, 2й от кошки).

Даём стартовый импульс по консервам - и извлекаем Ликтричество. 2 часа к ряду, затем перерыв на обед (кошку пускаем к соседям - покушать, поваляться) затем новая "смена".

По вечерам принимаем добрые отзывы соседей, что мол кошка постройнела, поободрилась, по ночам спать стала - а то раньше "колобродила"......

*****************************************************************************************************

Ну - ладно, а кроме лирики - я там, ближе к началу вопросов разных навалил.

Может кто ответит?

[Пит]

Да помоему тебе уже на все ответили и мы сейчас болтологикой занимаемся.