Ламповый Преамп "томато"

[basist]

Тоже собрал данную схему с умножителем и 6н2п, накал от переменки 13 вольт + резистор на 20 ом, фона 50 гц нет.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Blooregard]

Собрал этот преамп на лампочке 12ах7, монтаж полунавесом, питание организовал по схеме прикрепленной ниже. Очень беспокоит фон 50гц(скорее гул, гудение), накал питается стабилизированной постоянкой(12,6), но на фон это абсолютно не влияет. В анодном(160в) присутствуют пульсации 10-12мв увеличение емкости кондеров в анодном бп ник чему не приводит. Еще заметил интересную особенность при замыкании на землю второго триода через потц DRIVE гул становится отчетливее. трансформатор - та11.

Думаю что причиной гула я вляется "недофильтрация" анодного питания, "дофильтровать" его не получается, полагаюсь на ваши ценные советы. Спасибо.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[motoandrey14]

"Земли" в одной точке соединены?

Сфоткай всё это, если можешь. Интересует, чем прослушиваешь?

Теоретически при заземлённом Drive никаких помех не может быть, ибо на выходе реально "анодное питание", "дофильтровать" его кондёром, который должен исключительно соединять "землю" и "to multipliyer +120 DC", а между питальником и "to multipliyer +120 DC" повесить резистор, это должно уменьшить пульсации в раз 1000.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Blooregard]

значит вот фото монтажа)) слушаю через Vox ac4tv, трансформатор вынес за пределы корпуса не помогло..

Изменено 26 июня, 2012 пользователем Blooregard

[motoandrey14]

А самое главное не сфоткал

Ну ладно, плату с LM317 вижу и она правильная, всю схему усилителя вижу и она тоже правильная, половину куска платы с диодным мостом для питания анодного вижу... на втором куске, я надеюсь, конденсатор на 220мкФ x 400В имеется ???

Только не говори, что ты туда на 220 пикофорад припаял

Ну ещё заземли корпуса переменных резисторов, и сам корпус и Vox ac4tv заземли, весь гул полностью пропадёт 100%, другого пока я ничего не предложу, ну может ещё прослушать через наушники+сопротивление, если гула не будет, с преампом всё ок, дело в разности потенциалов между комбиком и преампом.

Изменено 26 июня, 2012 пользователем motoandrey14

[БАТУАЛО]

Если при нижнем положении ручки драйв фон увеличивается, то вполне возможно, что земля недопаяна или оторвана от этого потенца или он сам бракованый. Попробуй заменить.

[Blooregard]

после того так ТА11(зелеый монстр) был заменен кучкой трансформаторов из китайских блоков питания, пульсации да и фон в целом понизились довольно прилично, придется заказать торик с двумя обмотками. Всем спасибо за ответы

[6aT9l]

Всем здрасьте!  Решил собрать этот преамп для подключения к усилителю ланзару (https://goo.gl/tnLqhW). Подключать собираюсь к гитаре. Появилось несколько вопросов.

1) Что звучит лучше - 6н2п или 12ax7? Понятно, что это субъективно, но ваше личное мнение в этом случае. Просто 6н2п по цене намного дешевле, и если большой разницы в звуке нет, то предпочту я ее. Читал, что clean на 6н2п лучше, а вот с овердрайвом плоховато...

2)Есть ли ошибки в этой схеме(см. фото)? Вроде у кого-то работает, у кого-то - нет. В другой теме (https://goo.gl/BTKu6z) по поводу этого усилителя в этой же схеме предлагают убрать 1 конденсатор, а 2 заменить на бОльшие емкости, ибо иначе не работало вообще.

3)с 12В получится 120В на выходе? Вроде как получалось меньше у некоторых (из темы выше), и проседало на вольт 15 при нагрузке.

4) Сколько вольт и ватт выдает преамп, если подключать к пассивным звукоснимателям?

5)что понадобится сделать, чтобы подключить томату к усилителю (меня интересует конкретно ланзар)? В теме по ланзару сказали, " катодный повторитель + конденсатор + диодный ограничитель (светики или обычные диоды - зависит от усиления ланзара), чтоб не выбило вход ланзара." Разве все так сложно и напрямую нельзя? И можно ли подключать этот преамп напрямую к динамику, чтобы послушать?

Заранее спасибо!)

P.S. Второе фото - схема ланзара

[I_Avals]

1) Вопрос не по месту. Это предусилитель для гитары, здесь же, в основном, любители послушать музыку. Для них понятие "звучит лучше" немного иное, чем для гитаристов.

2) В самой схеме очевидных нет. А вот ёмкости в умножителе стоит увеличть в 5 - 10 раз. И С7 заменить проводом. Будет работать лучше.

3) Зависит от ёмкости конденсаторов умножителя (см 2). А проседает любой источник.

4) Схема имееет максимальное усиление 60 - 65 дБ, уровень выхода зависит от Ваших звукоснимателей и наличия пассивного темброблока.  При вернних положениях всех регуляторов уровня можно получить до нескольких вольт выхода. На высокоомной нагрузке, естественно.

5) Напрямую к усилителю, с гензда OUT, можно. Хотя, входное сопротивление низковато для преампа. Напрямую к динамику тоже можно. Ничего не сгорит. Звука, правда, тоже не будет.

[Гость]

В 15.10.2017 в 22:14, I_Avals сказал:

Напрямую к усилителю

Не советую.

@6aT9l

Схемку кину попозже как подключить.

Вот, диоды 4148, 

упс, резистор с выхода повторителя на землю забыл - 20..30 кОм, добавьте.

Изменено 17 октября, 2017 пользователем Юрий_Uri

[тимвал]

Я думаю что R1  в "ланзаре" вполне возможно увеличить до 100 кОм., а то и выше тем самым увеличив входное сопротивление.  Если схема собрана достаточно грамотно, устойчивость не нарушится.

[Alex-007]

Юрий_Uri. И к чему эта схема? Что мы будем защищать? И на кой чёрт питать повторитель от 120 вольт? Полный дурдом, как по мне.

[I_Avals]

Абсолютно безграмотная схема. Встречно включенные пары диодов как бы намекают на симметричное ограничение при превышении входного сигнала. На практике, при положительной  полуволне, С2 будет заряжаться через низкое выходное сопротивление повторителя и открытые диоды VD3, VD4. При отрицательной полуволне в цепь разряда, кроме VD1, VD2, окажется включен эмитерный резистор R1, на пару порядков превышающий выходное сопротивление ЭП. Разница постоянных времени заряда / разряда приведёт к появлению дополнительного постояного смещения на С2 и к одностороннему ограничению с большим уровнем искажений. Даже при 1-м Вольте RMS сигнала на входе схема, сама по себе, даст искажения ~ 0,5 %. При 1,5 - в 30 - 40 раз выше.Впрочем, это же для гитары. А какой гитарист не любит больших искажений?

И на кой чёрт питать повторитель от 120 вольт?  - ну, чтобы, ненароком, не вызвать перекоса двухполярного питания УМ дополнительной нагрузкой.

А для защиты входа Ланзара вполне достаточно впаять в него пару встречно включенных диодов между базами VT1, 2 и VT3, 4.

[6aT9l]

В 17.10.2017 в 23:44, I_Avals сказал:

А для защиты входа Ланзара вполне достаточно впаять в него пару встречно включенных диодов между базами VT1, 2 и VT3, 4.

Т.е. вместо перемычек между базами? А это разве  никак не повлияет на звук и работоспособность вообще? Ведь у сигнала будет 0,6В терятся, а он и так невелик. И какие диоды нужны?

[I_Avals]

 вместо перемычек между базами - не вместо, а между. Это стандартное решение защиты входа дифкаскада. Надеялся, что описание не вызовет вопросов.

какие диоды нужны? - любые маломощные. КД5хх, 1N4148

[Гость]

Ну вот и молодцы, с диодов в ДК и надо было начинать  . А еще бы не загонять в клип этот самый ланзар, приличным умникам должно быть известно, что с гитарой это будет - раз плюнуть.

По заряду кондера - я ж написал, что резистор еще надо, разуйте глаза.

И это... полный дурдом - это ламповый пред втыкать в ланзара, не надо валить с больной головы на здоровую. Таки так!

ЗЫ Запитать можете хоть от отдельного лабораторника, не возбраняется.

Изменено 20 октября, 2017 пользователем Юрий_Uri

[I_Avals]

2 часа назад, Юрий_Uri сказал:

По заряду кондера - я ж написал, что резистор еще надо, разуйте глаза.

Разули, видели - резистор с выхода повторителя на землю забыл - 20..30 кОм. И чем он спасает ситуацию? Безграмотная схема безграмотной и будет. С резистором или без.

 полный дурдом - это ламповый пред втыкать в ланзара, - а кто мешает ламповый предусилитель подключать к транзисторному УМ? А чтобы в клип не загонять - так для того в преде VR2 поставлен.

А вообще, Юрий, умерьте тон. Есть дельные мысли в тему - пожалуйста. А эмоции и эпитеты приберегите для своего ближайшего окружения.

[Гость]

 

ОК. без эмоций Вы мне сейчас объясните - где эта схема безграмотная.

Под повторителем я имел в виду всю конструкцию - резистор с выхода (там где "ланзар" написано) - можно бы и догадаться.

 

[6aT9l]

Извините за пожалуй глупый вопрос, сам просто не понимаю, как работает умножитель: какое максимальное напряжение он выдерживает на выходе? У меня оказалось 130В, и я стал нервно вытыкать его из трансформатора, т.к. почему то думал, что при больше 63*2=126В пробьет, но видимо это ошибочно. С16 у меня 160В, остальные по 63. 

И ещё один вопрос: имеет ли смысл делать питание больше 120В? В плане звучания. Номиналы резисторов для например 140-150В питания менять придется?

[I_Avals]

как работает умножитель - достаточно просто. В сущности, это набор однополупериодных выпрямителей, в котором конденсатор первой ступени заряжается от источника переменного напряжения, а конденсаторы последующих ступеней - от энергии конденсатора предыдущей ступени. В идеале, конденсатор каждой последующей ступени должен быть меньше предыдущей. В Вашем случае 2 выпрямителя с 4-х кратным умножением, плюсовой и минусовой, что в сумме даёт 8х. Максимальное выходное напряжение без нагрузки равно амплитуде входного, помноженной на кратность умножения. У Вас 12 Вольт х 1,414 х 8 = 136 Вольт., что Вы и получили. Под нагрузкой оно, естественно, просядет. Величина просадки, при достаточной мощности трансформатора, зависит. от величины ёмкостей и тока нагрузки.

имеет ли смысл делать питание больше 120В? В плане звучания - а что Вы понимаете под "звучанием"?

Номиналы резисторов для например 140-150В питания менять придется? - схема с автосмещением, будет работать нормально даже при 250 Вольт.

С16 у меня 160В, остальные по 63 - всё нормально.

[I_Avals]

4 часа назад, Юрий_Uri сказал:

ОК. без эмоций Вы мне сейчас объясните - где эта схема безграмотная.

Читаем пост. Там все объяснения. Даже с картинками. Более человеческая схема двустороннего ограничителя выглядит так

Как видите "забытый" резистор стоит с выхода повторителя на диоды, а не на землю, как Вы писали. Но, схема имеет существенный врождённый недостаток - диоды начинают проводить намного раньше пресловутых 0,6 Вольт, внося заметные искажения в сигнал уже при долях Вольта на входе. Например, при входном напряжении всего 0,2 Вольта RMS данная схема даст почти 2% КНИ, Сравните эту цифру с искажениями УМ. Для Вашей схемы, где по 2 последовательных диода, это 0,4 Вольта. Всё равно мало для УМ с номинальной чувствительностью от 1-го Вольта. Именно из за высоких искажений подобные схемы не нашли применения в качественном звукоусилении. Для решения подобных задач существуют лимитеры, как внешние, так и встроенные в УМ. Простейшая схема выглядит так

 более продвинутая так 

А вот фрагмент схемы профессионального LEM Procon со встроенным в УМ лимитером.

[Гость]

@I_Avals  Признаю, я неправ. Моя схема безграмотная.

С позором удаляюсь.

[I_Avals]

Причём тут позор? А удаляться не спешите. Вдруг чего нового узнаете. Вот, к примеру, чисто ламповый лимитер 60У-125 производства ЛОМО.

[6aT9l]

Извините за оффтоп, не смог найти информации по этому поводу:

1) связан ли экран 6н2п с нитью накала? Судя по схеме ниже - да, причем он по центру. То есть если я подключу напряжение на 4 и 5 выводы, а 9 к земле, то половина нити греться не будет, а на второй наооборот будет 6В вместо 3В. Но мультиметр показывает бесконечное сопротивление между 9 и 4,5 выводами, т.е. это ошибка в схеме?

2)экран подключать к 0В переменки(т.е. по сути к выводу 4 или 5) или к 0В постоянки, получаемой умножителем? И вообще нужно ли эти нули соединять? Умножитель и так работает. 

 

[Alex-007]

23 минуты назад, 6aT9l сказал:

связан ли экран 6н2п с нитью накала?

Нет, конечно.