l-e-o-n-a-r-d-o

Предусилитель Матюшкина

135 сообщений в этой теме

Предлагаю к обсуждению высококачкственный ПУ с темброблоком Матюшкина.

Собственно все про него описано в статье с журнала "Радиоаматор, лучшее за 10 лет" статью выложил в картинках в этом посте.

Главные преимущества перед большенством остальных:

1) нету ОУ

2) большое входное сопротивление за счет полевиков и малое выходное за счет биполяров на выходе

3) низкий уровень шумов изза малого количества деталей

4) намного дешевле засчет остуствия дорогих ОУ и просто количество деталей малое.

5) простота

6) вся схема в классе А

ИЗМЕРЯНЫЕ реальные параметры с статьи:

КНИ <0.001 на частотах 20гц-20кгц

входное напряжение 0,25

максимум выходного 9В

уровень шума -109дб

нагрузка не мение 300 ом должна быть.

Сегодня купил все детали для 2 каналов предусилителей. (короче 2 буфера) обошлось все в 60 грн (300руб) в этом же магазине ОРА134 35грн для сравнения. Делайте выводы...

Может кто уже делал этот ПУ? будет интересно ваше мнение. На днях спаяю скажу результаты.

post-32406-1258212462_thumb.jpg

post-32406-1258212616_thumb.jpg

post-32406-1258212847_thumb.jpg

post-32406-1258212933_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

регулятор тембра. Извините не влазит все в одно сообщение, но я не хочу вылаживать на каких то внешних сайтах, поскольку там время жизни файла весьма ограничено в основном.

post-32406-1258214521_thumb.jpg

post-32406-1258214616_thumb.jpg

post-32406-1258214777_thumb.jpg

post-32406-1258215463_thumb.jpg

Изменено пользователем l-e-o-n-a-r-d-o
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема была создана в противовес понятно чему ( автор темы это знает), ну да ладно.

Подводные камни при наладке:

- Потребуется комплект наладочной аппаратуры, такой как генератор и измеритель КНИ.

- Необходимость подбора полевых транзисторов по напряжению отсечки и резисторов в цепях их истоков.

- Необходимость точного подбора резисторов ООС R10, R11, R13, R14 - использованный Матюшкиным способ обратной связи - с независимым делителем для каждого плеча хорош лишь в теории и в симуляторе. На практике разброс даёт сильный рост чётных гармоник. Методика балансировки подобной схемы описывалась в Радио в статье Короля (номер\год не помню, но опытные мужики меня, полагаю, поймут, о какой статье я говорю). Кстати, в этой статье упоминался измеренный Кг около 0,03%, что больше похоже на правду.

Отсюда можно сделать выводы о цене достижения заявляемых автором параметров.

- Необходимость корректировки переходной характеристики плеч подбором С6, С7 из-за разной ёмкости Скб транзисторов Т5, Т6. Без этого ПХ будет иметь разную форму в плечах.

При указанном автором токе покоя оконечного каскада схема не будет вываливаться в АВ при нагрузке на ТБ автора, однако запас по перегрузке будет довольно невелик, а последующая ступень - после ТБ - должна обладать низким уровнем шумов, т.к. физиологический ТБ обладает затуханием около 24 дБ.

Забыл еще кое-что.

При использовании в ООС преда оксидных конденсаторов-это заведомо проигрышная ситуация в сравнении со схемами, где в ООС нет конденсаторов вообще. Применение же качественной плёнки на 5 мкФ, если отбросить К73-17 - довольно дорого и по цене такие конденсаторы уже сравнимы с хорошего уровня ОУ типа ОРА134. Отпускная цена на которые, кстати, с завода - чуть больше доллара. Всё остальное - дилерские накрутки. Мало кто из радиолюбителей может купить оптом с завода 1000 штук ОРА134, равно как и купить оптом кондёры 4,7- 5 мкФ от Вимы или Рифы.

Если просто взять и посмотреть схемы других предусилителей - обычно входное сопротивление ПУ делают уровня 33...100 кОм, не более.

Изменено пользователем waso
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 страница РТ+ первая редакция печатки (моя)

Прошу не кричать что печать Г, лучше выложите с исправлениями или свою, или указжите недостатки, или косяки хотя бы. Аргументировано. Пока что печать не сделал, те она не проверенная.

post-32406-1258215673_thumb.jpg

матюшкин_пред.rar

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
- Потребуется комплект наладочной аппаратуры, такой как генератор и измеритель КНИ.

Собственно чтобы отрегулировать любую схему надо хоть какие то инструменты.

- Необходимость подбора полевых транзисторов по напряжению отсечки и резисторов в цепях их истоков.

согласен.

- Необходимость точного подбора резисторов ООС R10, R11, R13, R14 - использованный Матюшкиным способ обратной связи - с независимым делителем для каждого плеча хорош лишь в теории и в симуляторе

подбирать резисторы как то легче чем конденсаторы... Между прочим, такое решение имеет практический плюс и на практике, а именно конденсаторы С3 и С4, точней их качество не будет слишком сильно влиять на общий результат, тут пропускаеться только одна полуволна, а поэтому возможно даже приминение электролитов полярных.

На практике разброс даёт сильный рост чётных гармоник

кто их померял на практике при каких условиях чем и в какой схеме?

ну а вобщем скоро спаяю, посмотрим что оно будет. Автор пишет настройка не сложная... Посмотрим...

Ну так может быть ктото ее уже собирал? Или всем страшно изза полевиков и настройки? :)

ЗЫ waso, я лично против вас ничего не имею. Просто в наше время пора уже думать о соотношении цена/качество, иначе окажемся в ж... Простой пример- китайцы- сделали говняную микросхему, спаяли схему уся +рт на 2 микросхемах и 3 детали обвязки, запустили на транспортер, и зарабатывают огромные деньги, потому что покупают их милллллииооонныы люей, все страны... К сожалению качетсво на втором плане. играет ну и ладно... Нужно искать компромис, иначе спаяем свои офигительные уси и будем пол жизни на него радоваться с каждым днем все более себя самовнушая, тем временем ходить в рубашке 5летней давности. Китайцы денег заработают, купят джип и купят себе акустику за тыщу доляров и будут довольны ниочем не парясь. Но я не имею ввиду что нам надо для себя делать Г. Нужно достигать лучших результатов легчайшими путями на мой взгляд. У меня в Вам вопрос, сколько ушло денег на Ваш ПУ? И попробуйте чисто ради интереса его кому то предложить (продать я имею ввиду...) ну а еще один момент- источники звука у нас не того качества чтобы на запороджерс вешать колеса от мерса.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня в Вам вопрос, сколько ушло денег на Ваш ПУ? И попробуйте чисто ради интереса его кому то предложить (продать я имею ввиду...) ну а еще один момент- источники звука у нас не того качества чтобы на запороджерс вешать колеса от мерса.

Я использовал сэмпловые ОРА132UA, которые мне для опытов предоставила Texac Instruments. В расчёте же на магазинные цены, я бы купил их минимум рублей по 200, это около 6,5 долларов за ОУ, или же 3,5 грина за ОРА134. Транзисторы обошлись примерно в 10 долларов. Кондеры - что-то снималось с компутерных БП, что-то заказывалось, но примерно долларов 15 отдал. Реле - 5 шт по 2 грина за каждое. Почти весь расклад :)

Но я собрал, включил - и начал слушать практически сразу, только подобрал ток покоя в буферах.

Продать....кому? Отдельный предусилитель - сам по себе мало кому нужен, я использовал его в составе полного усилителя. Впрочем, с таким же успехом можно и Линкс пытаться продать - результат будет такой же.

Ну насчёт Вашего источника звука я не знаю, а сам использую ЦАП на РСМ1796 с выхлопом на ОРА2132 - также предоставленных мне для опытов фирмой Texac Instruments. В качестве источника звука - комп с 200 Гб Loseless и МР3 320 кБит фонотекой. Поверьте - это не уровень Аудиджи по звуку. Еще имеется SONY XA20ES.

подбирать резисторы как то легче чем конденсаторы... Между прочим, такое решение имеет практический плюс и на практике, а именно конденсаторы С3 и С4, точней их качество не будет слишком сильно влиять на общий результат, тут пропускаеться только одна полуволна, а поэтому возможно даже приминение электролитов полярных.

Так ведь можно схемотехнически сделать так, чтобы вообще ничего не приходилось подбирать - надо было просто организовать ООС по типу Линкса - и всё :)

кто их померял на практике при каких условиях чем и в какой схеме?

Это несложно сделать при наличии хорошего уровня зуковушки и софтового спектроанализатора в реальном времени, например, как в Аудишне или Кул Эдите.

К сожалению качетсво на втором плане. играет ну и ладно...

А больше достойно сожаления то, что "пипл хавает". Продаваемые СВЕНы - даже рядом не валялись с Hi-Fi техникой 80-90х годов, даже своего ценового уровня.

Нужно искать компромис, иначе спаяем свои офигительные уси и будем пол жизни на него радоваться с каждым днем все более себя самовнушая, тем временем ходить в рубашке 5летней давности.

Пока не начались поиски колоночных проводов за 300(00000, количество нулей приписать самому :) ) долларов - я не думаю, что это слишком страшно.

Изменено пользователем waso
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у вас курс "грины" немножко неправильный. 8грн=1доляр= 40рублей

я насчитал ваши растраты около 55доляров? это немного не мало 450грн. у меня 2 преда 60гривен+ еще наддо 2+ РТ гривн 20, итого будет все около 150грн что в три раза дешевле.

источник звука у меня айпод, и временно звуковая от компа с терабайтным винчестером с фильмами по 27гиг. ну и само собой 150гиг лоселеса

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я времени на настройку обоих каналов убил - 30 минут ;) Там крутить-то ничего не надо почти.

Цены на комплектуху в России немного другие, чем на Украине - тут тоже разница есть. Курс доллара я считал по 30р. за бакс.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну так может ктото скажет чтото про печатку мою? или обсыралка сломалась? :lol:

Изменено пользователем l-e-o-n-a-r-d-o
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем в тему... Некоторые из присутствующих на форуме находятся в том периоде радиолюбительства, когда хочется сделать МНОГо и РАЗНЫХ девайсов. Происходят два параллельных процесса накопления: а) опыта б)ставших ненужными или (и) не понравившихся конструкций. На этом периоде творчества дешевизна конструкции немаловажна. Но наступает момент, когда от количества переходишь к качеству. Делаешь "для себя" и "как следует". К этому времени,обычно, радиолюбитель обзаводится : семьёй,приличной работой, горой всяческого радиохлама, стойким отвращением к сделанным ранее "наколенным" конструкциям и,самое главное, сформированным вкусом и достаточным опытом. Многие из форумчан вошли именно в эту фазу жизни. И требования к собираемой конструкции, конечно, совсем иные.

OFF: А я комп вообще не слушаю. :unsure: Источник - Denon DCD1450AR,усилов - несколько (сейчас Onkyo Integra A8017 поёт), АС -Dantax Opus 208 (датские напольники с чуйкой измерянной 91 дБ)....

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну так может ктото скажет чтото про печатку мою? или обсыралка сломалась? :lol:

Вроде все правильно. Нет отверстий для крепежа. Сдвинь в центр R2,R7 и место для дырок будет. Ну и VT1 можно повернуть против часовой на 45* , и тогда дорожки чуток выпрямятся.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да там у вас покрутить можно . так сразу и не взяться . но уверен это не предел. не слишком малые емкостя на входе по типоразмеру? у довольно недорогих полистирольных и слюдяных типоразмер на 0,01мк не менее10мм между ногами . не сегнетокерамику же ставить или китайскую пленку. а фирменный полопропилен сравнительно дорог и в вашу концепцию не входит. кстати этот пред ну очень пред Орлова из радио напоминает.. и винилкорректор Лукьянова,там правда без полевиков обошлись.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на входе у меня какие то буржуйские пленочные кондеры (зеленые), хотя 2шт 5мм а еще 2 другие там 10мм.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это часом не подушечки зелененькие? если да , то наш К73-17 не хуже будет. лавсан здесь нежелателен. входное сопротивление у уся высокое и все такие нюансики будут выплескиваться. если не хотите импортные качественные, то тогда уж на нормальный типоразмер переходите. кстати вместо перемычек кондеры входные можно поставить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну в этом городе где я сейчас не особо большой выбор... подушечки, лавсан это или чтото другое я не знаю, через неделю смогу только сфоткать. Насчет перемычек идея хорошая, но вот мне почему то кажеться что такая замена повлияет на работу схемы.. :unsure:

Ну и это первая редакция ПП, будем исправлять потихоньку :)

Изменено пользователем l-e-o-n-a-r-d-o
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОФФ: l-e-o-n-a-r-d-o, как сборка вашего ПУ матюшкина продвигается?

Неплохо бы развести нормальную ПП, потом собрать, настоить и сравнить, например с "Натали" :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

собран он будет может завтра, настроен..ну как будет получаться :)

а что Вам не нравиться в моей ПП? критика с радостью принимаеться. Сегодня постараюсь учесть замечания выше и выложить новую печатку. К сожалению измерять все нормально не получиться, нету оборудоваания, а вот на слух можно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полевики будете подбирать? Помнится мне десятка три каждого вида понадобилось. На слух настраивать - эт здорово! Можно ещё настройку на вкус и на цвет попробовать! :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

полевики сколько есть столько попробую.

не волнуйтесь, я и на нюх попробую ;)

Изменено пользователем l-e-o-n-a-r-d-o
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну для подборки полевиков особого оборудования не требуется. Батарейка и мультик, ну и переменник. На слух ,даже не стоит дергаться. Полевики - капризная штука. Любят , чтобы с ними понянькались. По мне , так лучше "ведро" биполев напаять. Подобрал пары и улыбайся. Это я не для того , чтобы отговорить, а что бы не отчаивался в случ чаво. Опыт , он блин сын ошибок трудных! :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну раз с ними надо панькаться, то тогда думаю в этой теме будет актуален вопрос как именно это делать. Напишите пжлст небольшую инструкцию исходя из Вашего опыта, будем очень признательны :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а что Вам не нравиться в моей ПП? критика с радостью принимаеться.

В таком виде как сейчас - годиться только как макетка :rolleyes:

В-общем переразвести под установку нормальных резисторов (0,125-0,25вт), блокировочные+0,1мкф по питалову, ну и землю нормальную:) + отверстия для установки в корпус.

Действительно ли у наших половиков такой просто огромный разброс и есть ли смысл поставить импортные? :ph34r:

Изменено пользователем Terminator
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Батя правду говорит. Подбор полевиков - дело муторное. Но без этого - никак.Там ещё косяки начнут вылезать. И с возбудом в том числе. Статью Короля почитать бы надо, о которой waso упоминал.

OFF. Второй канал я даже запускать не стал. Овчинка выделки не стОит.

Terminator, действительно. А учитывая, что качество изготвления полупроводников сейчас не стало лучше (имеется в виду СНГ), надо искать аналоги среди импорта. Но и у них разброс приличный.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир, поделитесь впечатлениями о ПУ Матюшкина. Он у меня в списке того, что хотелось бы собрать.

Насколько сложен в настройке, как по звуку?

P.S. Для подбора полевиков для этого ПУ можно ипользовать стенд из статьи Кодацкого в Радиоаматоре №9 за 2002 год. Статья как раз посвящена настройке УМ и ПУ Матюшкина.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

офф: на досуге думаю собрать этот ПУ, какие импортные полевики здесь можно поставить? Очень интересно, что вся схема в классе А работает ^_^

Изменено пользователем Terminator
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сообщения

    • зачем? Там и без схемы все делается в 90% случаев.
    • ATMEGA8A-PU, Atmega8-16PU   Что значит окончание -PU? И можно ли эту двойку запрограмировать при помощи USBASP.
    • @atmicandr хорошо, давайте узнаем. Я из Петербурга. Завтра взвешу трансы и воспользуюсь сервисом оценки стоимости на сайте почты. 
    • Вопрос все еще актуален =)) Неужели никто не видит?
    • @EXEn  необходимо впаять R1 и R5 по 10кОм, поможет
    • на холостом ходу было 320 в, после сборки напряжение просело до 275, на анодах ламп вышло 250 в, так и должно быть? - так и должно быть. Выпрямитель обладает внутренним сопротивлением, при номинальном токе нагрузки напряжение просаживается примерно до 80 - 85 %% от ХХ. На анодах выходных ламп оно ещё меньше, за счёт падения напряжения на сопротивлении обмотки выходнго трансформатора.
    • для ФИ добротность Qts от 0,39 до 0,5. Для БП добротность от 0,3 до 0,45, все что ниже идет на рупор или ЧВ. Прежде чем че то делать надо изучить теорию, не хотите учить, то хотя бы гляньте на БП  от dynacord или peecker sound, какие там динамики стоят. Это можно сказать что мировой производитель средней ценовой категории даного акустического исполнения, суют они туды динамики beyma или EV Во параметры ТС с динамика саба peecker sound 1кВт ПАРАМЕТРЫ ТИЛЯ-СМОЛЛА Fs, Гц - Собственная резонансная частота динамика :33 Гц Re, Ом - Сопротивление звуковой катушки по постоянному току :5,1 Z min, Ом - Минимальный импеданс :5,5 Ω Le, мГн - Индуктивность звуковой катушки :0,8 мГн Qms - Q динамика для значения частоты Fs. Допускает только механические (неэлектромагнитные) потери :7,7 Qes - Q динамика для значения частоты Fs. Допускает только электромагнитные (не механические) потери или затухание колебаний :0,282 Qts - Добротность динамика для значения частоты Fs с учетом всех электромагнитных и механических потерь :0,278 Vas, л - Объем воздуха, имеющий упругость, эквивалентную упругости подвеса динамика :250,0 Vd - Возбуждаемый объем (произведение Sd на Xmax) :660 см³ Cms - Коэффициент механической податливости подвеса :229 µm/N Rms, кг/с - Активное механическое сопротивление :2,73 Bl, Тm - Мощность электропривода динамика :24.3 N/A Mms, г - Механическая масса диффузора с учетом аэродинамической нагрузки :105,0 Xmax, мм - Максимальная или пиковая линейная амплитуда колебаний звуковой катушки динамика :7,5 Xlim, мм - Максимальный механический предел колебаний звуковой катушки динамика :52 мм Sd, см² - Площадь рабочей поверхности диффузора :880 см² EtaZero, ƞ, % - Продуктивность динамика в открытом пространстве :4,77 Ну и самый простой расчет, гантся за 30Гц и ниже в сабе нет смысла, просто воздух ганять будет, звука на такой частоте в спектре немного, в БП вылет катушки с керна небольшой но есть, поэтому на усь обязательно сабсоник. С твоей добротностью ящик будет оооочень большой.