Программы для рисования схем и авторазводки плат

[musa56]

3 часа назад, Tulen сказал:

Нужно сделать определенное устройство.

Ну незнаю. По моему у вас многое сильно надумано. Остановитесь на какой нибудь одной боле менее приличной программе и работайте в ней. Не нужны вам навороченые САПРы . Моделировать действительно все устройство бессмысленно. Если вы создаете устройство то вы должны понимать как оно работает. Если этого нет то ниодна супер программа не поможет. Моделировать имеет смысл только отдельные узлы и это лучше делать в специализированной программе хотя бы потому что в ней есть и необходимые модели и алгоритмы и она заточена на это. В САПРах печатных плат это как то слабовато сделано. Ну не специалисты они в этом. Не понимаю в чем сложность в рисовании. В каждой программе есть какие то библиотеки на основе которых можно создать свои. Свои библиотеки делаются единожды и надолго. Каждый раз их делать не нужно. Форматки тоже делаются единожды и чаще всего на основе уже готовых. Причем не так уж и много на это нужно времени. Перечень и спецификацию тоже достаточно сделать один раз  на основе их делать другие. Можете выгрузить в Эксел и делать в нем. В нем отчасти даже проще. Если по началу что то будет сложно можете спрашивать и вам помогут. Для этого и создан форум

Изменено 17 июня, 2018 пользователем musa56

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[puddles]

1 час назад, ARV сказал:

Достаточно просто, не сложнее, чем в любом ином CAD-е.

Если футпринт нестандартный и пины находятся по нестандартным координатам и не в сетке, в OrCad можно в командном окне написать так: x y 1.2 -5.7 и пин переместится в нужную координату. В Kicad не нашел такого, только нашел видео где вначале создается в другом САПР автокадовский файл, потом импортируется в Kicad и по шаблону размещаются пины.

Вряд ли придется мне использовать:

Цитата

Инструмент OrCAD® Sigrity™ Electrical Rules Check (ERC – Проверка Электрических Правил) позволяет разработчикам проверить проект печатной платы с точки зрения качества сигналов, без необходимости назначать модели компонентов или быть экспертом в целостности сигналов. Заходя за рамки обычных проверок DRC, основанных на геометрии, весь проект печатной платы может быть проконтролирован на неоднородности импеданса, повышенный уровень перекрестных помех, и разрывы в пути возвратных токов.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ARV]

1 час назад, puddles сказал:

Если футпринт нестандартный и пины находятся по нестандартным координатам и не в сетке, в OrCad можно в командном окне написать так: x y 1.2 -5.7 и пин переместится в нужную координату. В Kicad не нашел такого

Я, конечно, KiCAD знаю не очень хорошо, но вот какое окно открывается, если кликнуть на пине мышкой:

По-моему, тут достаточно возможностей сместить и/или повернуть пин, как угодно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[puddles]

Цитата

По-моему, тут достаточно возможностей сместить и/или повернуть пин, как угодно.

спасибо, работает и для графических линий так можно, командную строку бы сделали бы еще.

В OrCad начиная с 16 есть

Glossing улучшение технологичности. Центрирование линий проводников между контактными площадками. Утолщение линий проводников. Скругление углов. Каплевидные соединения.

Нашел видео с подобным для KiCad, в текущей версии такого не нашел:

 

[ARV]

18 минут назад, puddles сказал:

Glossing улучшение технологичности. Центрирование линий проводников между контактными площадками. Утолщение линий проводников. Скругление углов. Каплевидные соединения.

Все это хорошо, но для чего это вам нужно? Если вы профессионал - работайте в OrCAD или Altium, думаю, стоимость лицензии для вас не проблема. А если вы любитель и нет денег на лицензию "настоящего" пакета, то пользуйтесь тем, что предлагает бесплатный пакет. Тем более что все эти "каплевидные соделинения" любителю не уперлись ни в одно место, как и многое иное. 

А желать всего много и даром - это контрпродуктивно.

[puddles]

39 минут назад, ARV сказал:

 Тем более что все эти "каплевидные соделинения" любителю не уперлись ни в одно место, как и многое иное. 

 

мне как раз и нужно для ЛУТ, пока любитель, но хочу профессионалом быть. Учусь.

Цитата

Каплевидные соединения часто добавляют для создания более сильных соединений при переходе с дорожки на контактную площадку, с дорожки на отверстие или с дорожки на дорожку. Это полезно, когда объекты на плате очень малы, особенно ценно для просверленных отверстий в контактных площадках, так как неправильное выравнивание между сверлом и площадкой приводит к удалению большей части меди.

Скруглённые проводники можно увидеть высоковольтных устройствах.

Даже в Pcad2xxx была вроде отдельная утилита для каплевидных соединений, скругление углов тоже есть. Альтиум, Топор может. Любитель вообще может платы цапонлаком рисовать и САПР ни к чему.

[ARV]

САПР любителю сегодня вполне даже к чему: заказ плат в Китае стал доступнее, чем ЛУТ. И технология современная позволяет без всех этих каплевидностей обходиться. Я их не встречал со времён гетинаксовых плат в советских радиоприёмниках.

Это я к тому, что можно брать и делать сразу, а можно потратить кучу времени на поиски и изучение лучшей в мире программы, а потом с ужасом осознать, что она уже устарела...

Лучшее - враг хорошего. Совершенству нет предела. А вовремя остановиться - лучше, чем бежать до потери пульса.

Изменено 18 июня, 2018 пользователем ARV

[puddles]

49 минут назад, ARV сказал:

САПР любителю сегодня вполне даже к чему: заказ плат в Китае стал доступнее, чем ЛУТ.

 

Китайцы lay формат принимают. ЛУТ, цапон - плата быстро, на дому. sLayout - хорошее, даже устаревшая 5 версия. Kicad лучшее - враг sLayout. Kicad - пустая трата времени.

 Каплевидности впервые увидел изучая плату BeagleBone Black, почитал - не лишнее, если оно в САПР есть и использовать не сложно, почему бы и нет.

[musa56]

1 час назад, puddles сказал:

использовать не сложно, почему бы и нет.

Вот как раз наоборот. Штатно это не используется да и не нужно. Это дополнительная опция. И с ней дополнительная морока. К тому же она занимает место и при плотном монтаже мешает. Вполне прекрасно все обходятся без неё

[puddles]

51 минуту назад, musa56 сказал:

Вполне прекрасно все обходятся без неё

Ну буду как все. Думал важная опция, раз в википедии прописали.

https://en.wikipedia.org/wiki/Teardrop_(electronics)

[ARV]

6 часов назад, puddles сказал:

sLayout - хорошее, даже устаревшая 5 верси

Если я не ошибаюсь, в этой программке нет связи схемы с печаткой, т.е. контроль связей целиком ложится на разработчика. Это аналог карандаша и кальки - позапрошлый век разработки.

[Dr. West]

Всё ещё хуже - в SL вообще нету схемного редактора. Стала популярной благодаря своей взломонеустойчивости и отсутствию достойных альтернатив (на момент появления).

[puddles]

У Abacom, кроме sLayout, есть схемный редактор sPlan, на сайте написано эти программы - "Bestsellers", есть обновления 2018 года. Много любителей решили вовремя остановиться и использует вовсю эти программы в наше время. Вместо схема+нетлист+плата тут схема+голова+плата. Для конструкции из 20 деталей годится. Встречал связку sLayout+Specctra.

http://cxem.net/tags/Sprint-Layout/page/1/

[Dr. West]

Сильно сомневаюсь, что на территории бывшего Союза есть какое либо значимое число пользователей, официально купивших ЭТО.

Изменено 19 июня, 2018 пользователем Dr. West

[puddles]

написал - просто любителей. Для любителей находящихся на территории бывшего, стоит только погуглить или тут на сайте  посмотреть - есть чудесная "бесплатная " русская версия.

http://cxem.net/software/sprint_layout.php

Заграничные похоже Орел больше используют - бесплатной версии любителям достаточно.

[ARV]

13 часа назад, puddles сказал:

Для конструкции из 20 деталей годится

Даже в этом случае бывают ошибки при ручной трассировки. Но в принципе, против карандаша и кальки я ничего против не имею, а гербер можно и из скана слепить, если желание будет.

13 часа назад, puddles сказал:

Встречал связку sLayout+Specctra

Лично я спектру так и не освоил: не люблю я интерфейс командной строки, а там все сплошь на командах (которые по сути образуют скрипт). Ну и вообще, как-то спектра меня своим интерфейсом огорчила ещё при попытках освоить свежий OrCAD. А авторасстановку вообще не понял, как по-человечески запустить...

[puddles]

Ошибался насчет 20 деталей, тут на форуме увидел Металлоискатель "Quasar ARM"
http://fandy.ucoz.org/publ/metalloiskatel_quot_kvazar_quot_quot_quasar_quot/metalloiskatel_quot_quasar_arm_quot/2-1-0-5
Схема OrCad, плата Sprint Layout 6. Уже и нетлист научились передавать?

может кому надо будет
Layout+Specctra
"Всё работает автоматически, Спекктра делает разводку и при необходимости, автоматически же, расставляет перемычки типоразмера 1206. Годятся установки по умолчанию, но если Вы умеете управлять Спекктрой, ваши возможности расширятся значительно."
http://www.picbasic.ru/forum/14-1804-1
Specctra пример не сложного do file
http://dsioffe.narod.ru/myspecctra/designflow.htm
Книга, сканирована, где-то скачал, не помню:
Справочное руководство по работе с подсистемой Specctra в Pcad2001/2002 Ю.М. Елшин 2002г

[musa56]

10 часов назад, ARV сказал:

А авторасстановку вообще не понял, как по-человечески запустить...

Авторасстановка это вообще миф. Ни одна даже самая умная программа не может знать особенности и тонкости вашей платы. Так что расстановка компонентов пока исключительно вручную. Да и с автотрасировкой не все так однозначно. Автотрасировка очень плотно завязана с компоновкой. А одновременно делать автотрасировку и совмесную автокомпоновку неумеет вообще ни одна программа. Имелось ввиду что при автотрасировке для оптимизации прокладки трасс нужно во время трасировки передвигать компоненты. Для програмы это вообще пока невозможная вещь

[puddles]

Авторасстановка может помочь, например светодиоды по кругу

Автотрассировка - экономия времени

"Одна из наших плат была проделана квалифицированным инженером в течение 2 недель. Чтобы изучить возможности системы TopoR CAD, мы передали эту задачу специалистам Eremex и были впечатлены, узнав, что они проделали эту работу в течение часа. Кроме того, большая часть работы была выполнена путем автоматической маршрутизации с незначительными ручными исправлениями. Однако качество маршрутизации было лучше, чем качество нашего варианта"

ручной вариант

Топор

[ARV]

1 час назад, puddles сказал:

Авторасстановка может помочь, например светодиоды по кругу

Я имел ввиду авторасстановку всех компонентов с целью оптимизации разводки.

1 час назад, puddles сказал:

Одна из наших плат была

Вы ещё рекламу дезодоранта процитируйте. Когда ж такое было, чтобы рекламный текст не содержал похвалы продукту?

Я не профессионал, но сомневаюсь, что "топорная" трассировка на самом деле лучше. Это при рисовании рейсфедером длина проводника очень важна, а вот прогнозируемая взаимная ёмкость/индуктивность куда важнее. При развилке "топором" рассчитать эти величины гораздо сложнее, т.к. по сути нет параллельных линий.

[musa56]

46 минут назад, ARV сказал:

Я имел ввиду авторасстановку всех компонентов с целью оптимизации разводки.

А это как? Вы передали из схемы в РСВ соединения компонентов. На плате компоненты расположились в произвольном порядке. Вы нажали кнопку авторасстановки и запустили процесс. На данный момент ваша программа абсолютно ничего не знает про проводники и сколько они будут занимать места. Опускаю пока и то что на плате у вас могут быть аналоговые узлы, цифровые и силовые узлы и про это тоже программа ничего не знает. Есть и куча других особенностей платы про которые программа и не подозревает.  Программа автотрасировки абсолютно никак не связана с програмой авторазводки. Вы запускаете авторазводку и где то проводнику нехватило места и програма начинает пихать его куда попало ломая всю разводку. И таких мест может быть много. Чем вам тут поможет авторастановка.

И к стати про TopoR. Крутая программа которая разведет что угодно. Но не факт что компоновка и разводка получится оптимальной. Постояно и на форумах тоже появляются "крутые варианты разводки" но если над ними посидеть и повозиться с компоновкой то развести их сможет даже самый простой трасировщик. Так что ручную компоновку и предварительную трасировку пока еще никто не отменял. Грамотная компоновка может сильно упростить последующую трасиравку

Изменено 20 июня, 2018 пользователем musa56

[puddles]

1 час назад, ARV сказал:

Я не профессионал, но сомневаюсь, что "топорная" трассировка на самом деле лучше.

не писал - лучше. Одну несложную плату для пробы развел Топором, получилось быстро, на вид коряво, плата была сделана физически на старом оборудовании прошлого века, спаяли, заработала.Топор купил бы, но пока мне дорого.

[Alexeyslav]

Вот поэтому, там где есть авторасстановка компонентов есть возможность компоненты зафиксировать привязав их положение жестко к плате, а для других ограничить области перемещения. Так же указываются группы шин для совместной разводки(диф.линии например) их тип(силовые, сигнальные, питание) и т.д. и т.п. порой ограничения бывает ввести сложнее чем сделать разводку вручную. И насколько знаю это всё есть в ТОПОР-е давным давно.

[puddles]

из руководства Топора
 

Цитата

 

Авторазмещение

Процедура авторазмещения компонентов включена в систему TopoR, начиная с версии 6.1. Она использует силовой алгоритм, рассчитывающий оптимальное положение каждого компонента по критерию минимальности длины соединений. Поскольку подобное размещение приводит к скученности компонентов и многочисленным перекрытиям, мы используем раздвижку компонентов на основе последовательного дихотомического разбиения пространства с назначением групп компонентов в области разбиения. Такая раздвижка продолжается  до тех пор, пока в каждую область не будет назначен отдельный компонент (размеры областей пропорциональны сумме площадей назначенных в них компонентов). Каждая следующая итерация использует координаты компонентов, полученных на предыдущей итерации. Лучший по длине вариант запоминается, что позволяет получать приличные результаты на не очень плотных платах.

Недостатки процедуры авторазмещения:

1.Авторазмещение фактически делается в один слой.  Даже если компоненты размещены на разных сторонах платы, они будут расположены с минимумом пересечения их проекций на одну плоскость.

2.Не предусмотрен учёт запрещенных зон внутри области размещения.

3.Нет автоматической кластеризации схемы – формирования связанных групп компонентов, например, для микросхем с  конденсаторами развязки. В результате такие конденсаторы после авторазмещения обычно образуют отдельную компактную группу.

4.При плотном размещении из-за различия в габаритах компонентов возможны их перекрытия.

5.Подразумевается, что все (незафиксированные) компоненты находятся на печатной плате, но процедура не проверяет этого, и считает областью размещения минимальный прямоугольник, охватывающий все компоненты.

Несмотря на перечисленные изъяны, мы включили авторазмещение в действующую версию программы, потому что:

Оно позволяет быстро получить некоторый вариант размещения по критерию минимума суммарной длины. Даже если разработчик платы не воспользуется предложенным вариантом, он получает некоторую структурированную информацию.

Аналога такой возможности почти нет в современных САПР (за исключением Specctra, которая дает существенно худшие результаты).

 

 

[musa56]

В 17.06.2018 в 20:39, Tulen сказал:

А так, было бы удобно все в одной программе

Обратите внимание на EAGLE. Достаточно серьезный продукт и есть русский язык.