Программы для рисования схем и авторазводки плат

[marinovsoft]

Автотрассировщики никогда не дадут хороший результат в полностью автоматическом режиме.

Для компенсации этого у человека промеж ушей комок серого вещества имеется)

Откуда им знать где у схемы вход-выход, и как он поймет что эти цепи ни в коем случае нельзя располагать рядом ...

может-может

...И таких ньюансов милион... Поэтому, с автоматами больше проблем с маленькими схемами чем помощи....

согласен

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[l-e-o-n-a-r-d-o]

мне вот интересно.. ну допустим мп3 плеер с 5 микросхемами вручную развести можно. а вот как насчет мобильного телефона или материнской платы с 8 слоями, или же сами по себе микросхемы- процессор в котором мульйон транзисторов? вручную разводить их по крайней мере просто глупо. и очень долго и ненадежно! маленькие схемы вручную легко разводяться, можно разводиьть прямо как схема нарисована. А если схема весьма сложная с большим числом элементов то пусть это делает программа.вот каккая это тоже вопрос хороший. Мы расставляем корпуса как считаем нужным, делаем неоходимые связи и пусть оно само думает как его развести. я как то пробовал ради интереса в програмах (диптрейс и пцб-едитор) накидать какуюю то мудреную разводку (просто как мне хотелось) корпусов 15 микросхем, програма потратила около 7мин точно не помню, давно было.. я бы ту схему вручную разводил бы часа 2-3 наверно. но на мой взгляд у меня бы красивее получилось

для совсем простеньких схем рекомендую PCB-editor оч простая прога.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SVN]

sergo 55

Есть ли у тебя реальная ссылка на достоверно работающий русский Proteus7?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Alexeyslav]

Вообще-то еще существуют сложные правила разводки, взаимное влияние проводов друг на друга, особенно в схемах вроде мобильных телефонов - вот тут и спасают 8 слоев, некоторые слои отводятся под "экраны" и полигоны питания и земли, это задает человек. ну и потом, у каждой микросхемы производитель рекомендует примерную разводку - она доводится на заводе в ходе многочисленных испытаний и расчетов, тут нет места вольности "автомата". и потом, после такой разводки еще применяют десяток-другой специализированных программ для рассчета и моделирования электрических, магнитных и тепловых полей и на их основе корректируют разводку.

Да и наверно сами встречались с заводскими схемами в подобной электронике с "плохой" разводкой. Помню телефон, SONY J6 кажется, он очень не любил металоискатели - они оба начинали дико орать и телефон зависал...

Вобщем, разводка подобного рода плат - это очень сложный технологический процесс, в котором труда человека не меньше чем компьютера.

И потом по мере накопления опыта, накапливаются удачные типовые решения, на основе которых и делаются разводки.

Потом еще один ньюанс, для логических схем работающих на невысоких частотах это не критично, но те схемы которые работают на пределе своих возможностей подвержены ко всему еще и чувствительности к задержкам распространения сигнала по дорожкам и взаимным влиянием проходящих дорожек друг на друга! Ведь это не аналоговая техника, даже на низких частотах при переключении генерируется в дорожке высокочастотный импульс, который прекрасно наводится на соседние дорожки и может приводить к неучтенному переключению триггерных схем.

Можно сказать вам повезло с разводкой сложной схемы...

может-может

Может, только если ему указать это вручную. А судя по всему, люди которые задают такие вопросы про автоматическую разводку не знают даже этого.

[Roks]

sergo 55

Есть ли у тебя реальная ссылка на достоверно работающий русский Proteus7?

http://eldigi.ru/site/prog/3.php

А вот насколько достоверно, не скажу. Вроде работает, точнее не скажу, только пытаюсь (со временем проблема) изучить программу.

[Alexeyslav]

немножко не в тему...

Протеус, это игрушка. Использовать его можно разве что для схем с микроконтроллерами с формальными аналоговыми цепями, но если вам НУЖНО серьезно отлаживать работу аналоговой схемы, подбирать режимы работы или исследовать схему на предмет устойчивости к внешним воздействиям - в этом поможет ТОЛЬКО Microcap. Незнаю, может в последнем уже появилась возможность использовать контроллеры... Но его уникальные возможности в отладке схем - ни в одной программе таких широких возможностей нет! Все почему-то ограничиваются использованием стандартных "приборчиков" - виртуальные осциллографы, виртуальные генераторы ... накой они в симуляторе в таком виде? они только ограничивают возможности по отладке.

[freement]

А судя по всему, люди которые задают такие вопросы про автоматическую разводку не знают даже этого

- согласен я сначало карандашом на бумаге пару листов испорчю, а потом только дальше чертить ито по живодерски в паинте, както руки не дохадили до лайота но щас скачал и будем разбираться, а про авторазводку че спрашивал - бывает голова занята своими проблемами и не хочет думать про рисование ну ни как. Да и художни из меня плохой и всяких тонкостей незнаем.

НО мы все когдато чтото незнали, учили и совершенствовали. да и спасибо за посты щас будем разбиратся и вникать пытатся во всякие там тонкости.

[Alexeyslav]

В паинте да, нужны художества ... а в лайауте все попроще, там дорожки сами становятся прямоугольными, но и при необходимости можно проложить под любым углом просто переместив проводник за узлы в нужную позицию, если не нужна привязка к сетке - удерживаешь при этом клавишу CTRL.

[freement]

а в лайауте все попроще, там дорожки сами становятся прямоугольными, но и при необходимости можно проложить под любым углом просто переместив проводник за узлы в нужную позицию, если не нужна привязка к сетке - удерживаешь при этом клавишу CTRL.

- чето напоминает мне splan

[sergo_55]

Уважаемый SVN к сожелению интернет у меня пока что очень дорогой поэтому протеуса взял на работе у ашего инженера.

"Протеус, это игрушка. Использовать его можно разве что для схем с микроконтроллерами с формальными аналоговыми цепями, но если вам НУЖНО серьезно отлаживать работу аналоговой схемы, подбирать режимы работы или исследовать схему на предмет устойчивости к внешним воздействиям - в этом поможет ТОЛЬКО Microcap. Незнаю, может в последнем уже появилась возможность использовать контроллеры....."

Раньше у меня стояла  Microcap, но к своему сожелению я не смог найти для него руссификатор, к тому же мне покозалось что в Microcap слабые библиотеки. Мало того я не припопомню чтобы Microcap ещё и автотрассировкойзанимался. Так что в том что протеус игрушка в корне не согласен, но это лично моё субъективное мнение.  

[Alexeyslav]

Конечно если использовать протеус только для разводки печатных плат ... он не для этого разрабатывался, для этого есть целая куча более специализированных программ. Микрокап уже есть с русификатором, скачал недавно 10-й с русификатором но пока еще не ставил. Да и что там русифицировать, сплошь и рядом спецтермины - одинаково понятно что на русском что на англ.

[sergo_55]

конечно для тех кто в школе изучал английский переводить нечево,  а для тех кто проходил (причём мимо) довольно таки не просто, да и скучно разбиратся в программе методом тыка, хотя Microcap у меня стоял и успешно выполнял поставленные перед ним задачи, в данный момент времени его заменил протеус и не только из-за автотрассировки. Просто по моему субъективному мнению протеус больше отвечает на мои требования, хотя ты прав в Microcap измерительные приборы както более приветливые. 

P. S. хотя если найду русскую версию Microcap то судовольствием поставлю её себе на комп, так как програмка тоже довольно таки интересная.

[Alexeyslav]

микрокап 9, скачал с пиратского трекера. Напсиано что с русификатором, да и судя по файлам так оно и есть ... но сам процесс установки выглядит сложным, какой-то эмулятор ключа еще ставить надо ... в прошлых версиях было как-то попроще. в принципе, могу выложить на маил.ру 40метров всего.

[Deimos_sev]

Кто-нибудь уже щелкал НанокадЭлектроПрокет?

на сайте _http://www.nanocad.ru весьма вкусно про него пишут

[PavKo]

Пожалуйста подскажите какой программой удобнее всего рисовать схемы. Естественно, что-бы элементы были по ГОСТу.

[Муравей 69]

В последние лет 10 никаких гостов не наблюдал. Сколько видел схем, столько видел гостов. За время учёбы в техникуме (1984-1988) ГОСТ по электросхемам менялся три раза. Сам пользуюсь Micro-Cap Evaluation 8.0.

[Ga_ry]

Попробуй sPlan седьмой версии.

С ним идет ГОСТовская библиотека, но ее надо прописать - по умолчанию она не высвечивается за ненадобностью

[PavKo]

Спасибо ОГРОМНОЕ. Пробовал S-plan, но от его стандартных элементов плеваться хочется. Подключил ГОСТовскую библиотеку и все отлично!

Еще один вопрос. А нет ли для S-Plan 7 библиотеки с Atmel'овскими микроконтроллерами?

[Ga_ry]

Ага, есть качайте версию sPlan 7.0.0.9 с сайта ЭЛЕКТРИК

В этой версии есть некоторые атмелы и плюс пофисксен глюк splan связанный с редактором компонентов.

[PavKo]

Нашел. Конечно обозначения МК не ГОСТовские, но вполне приемлимые.

[krx]

здравствуйте.

а не подскажет ли кто-нибудь, какой софт можно посмотреть на предмет рисования принципиальных схем с уклоном на автоэлектрику. типа того что на аттаче.

нужно будет отрисовать несколько разных схем разных машин и "подружить" их между собой. на бумаге это делать очень муторно.

от софта нужно умение таскать элементы сразу блоками "растягивая" соединения между этими блоками. и также сквозная автоподсветка или выделение каждой линии при выборе.

никаких виртуальных моделирований не надо. разводить печатки тем более.

из элементов только конечные устройства (датчики, блоки управления в сборе, приводы), релюшки, разъемы, кнопки, предохранители, лампочки да диоды.

спасибо.

.

[Alkarn]

При таких суровых требованиях АвтоКад надо осваивать, но это не та программа, которую за пару часов одолеешь.

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Alkarn

[krx]

в чем суровость?

как вариант - чтобы хотя бы блоки таскать можно было, а связи между ними "тянулись".

даже на элементы по большому счёту пофиг.

[leha_pskov]

Могу порекомендовать прграммку SPlan. Она маленькая. Основной набор инструментов создан для рисования эл. схем, но можно создать свою базу (т.е. рисуешь элемент и добавляешь в базу, уже в свою). Есть привязки к сетке, к деталям и углам (это если квадратик надо там нарисовать или ещё чего). Когда тащишь элемент, то "провод", т.е. линия тащится вместе с элементом. Можешь выделить отдельный блок, скопировать его, "поиздеваться как надо", сгруппировать и т.п.

Вот скрин рабочего поля: _http://anti-nru.narod2.ru/soft/Splan50.gif?rand=121123207767072

А это сама программа: _http://anti-nru.narod2.ru/sPlan.7.0.0.1.rar

Изменено 16 декабря, 2010 пользователем leha_pskov

[artemel]

"КОМПАС", "P-CAD 2001", "P-CAD 2006" если кому нужен пишите в личку.