• Объявления

    • admin

      Внимание! Постить только по теме "электроника"   02.09.2016

      Внимание! В данном разделе разрешено создавать только темы связанные с электроникой. Для проблем с ПО не связанных с электроникой существует специальный раздел.
      Нарушители будут забанены на 5 суток!
Shev

Программы Для Рисования Схем И Авторазводки Плат

251 сообщение в этой теме

Tulen    0

@Lexter я не понимаю, что именно не так? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 899

Программа, изначально заточенная для черчения по ГОСТам - Компас3D, но она стоит хороших  денег и не умеет разводить платы, да и вообще, мало отношения имеет к электронике.

Что-то приблизительное можно пытаться делать в P-CAD`е, но библиотеки все придётся создавать свои.

sPlan - это вообще, скорее Paint среди CAD программ, несерьёзно.


В общем, нету в природе того, что вам надо и чтобы всё в одном пакете.

Изменено пользователем Dr. West

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tulen    0

@Dr. West компас, серьезно?) 

Увы, я смотрел гайды по нему. В гайдах обозначения компонентов с номерами приходится руками расставлять. Одно дело, когда 5-10 компонентов, а вот когда 60...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    219
Только что, Dr. West сказал:

чтобы всё в одном пакете

Почему же, есть и много. Называются "Системы сквозного проектирования". Только для использования таких инструментов нужен соответсвующий уровень... А тут - печалька. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 899

Так ему надо, чтобы вся документация по ГОСТам была, а какие могут быть ГОСТы в буржуйских пакетах?

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tulen    0

@Lexter так ты скажи, какие именно средства. А дальше я разберусь, не дурачек. 

@Dr. West Ну именно ГОСТовское я смогу и настроить.) Лучше 1 раз самому начертить (если нет готового), но в хороших программах. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    219
4 минуты назад, Dr. West сказал:

ему надо, чтобы вся документация по ГОСТам была

Допускать к выпуску документации "специалиста", оперирующего терминами "построить печатную плату по собранной схеме", да ещё за которого программа должна сама "рассчитать схему" ...

 

2 минуты назад, Tulen сказал:

ты скажи, какие именно средства. А дальше я разберусь

Ментор графикс. Только схему за вас сама не рассчитывает, а всё остальное - пожалуйста. Чтобы помочь разобраться, есть курсы.

9 минут назад, Dr. West сказал:

какие могут быть ГОСТы в буржуйских пакетах?

Эти, например, с удовольствием русифицируют. На курсах делятся библиотеками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
musa56    163
4 часа назад, Tulen сказал:

Я сейчас нахожусь в поисках

Для начала хотелось бы понять зачем вам вообще это нужно? Исходя из этого и можно будет советовать. Просто у каждого свои предпочтения и каждый по своему решает эти задачи

Изменено пользователем musa56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
colorad    397
5 часов назад, Tulen сказал:

Я сейчас нахожусь в поисках некоторой "идеальной" программы для чертежа схем по ГОСТу.

 Если схема того стоит,  то в ГОСТ ее перечертить можно хоть трафаретной линейкой .  Можете просто заказать такую услугу . 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
musa56    163
21 час назад, Tulen сказал:

Я сейчас нахожусь в поисках некоторой "идеальной" программы

Идеал на то и идеал что по определению недостижим. У всех програм есть свои достоинства и недостатки. Сейчас уже никто и не стремиться в одну программу запихнуть все. Есть специализированные программы конкурировать с которыми просто пустая трата времени и сил. Проще с ними сотрудничать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Romanchek82    371
20 часов назад, Tulen сказал:

не дурачек. 

 

ДурачОк, если что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tulen    0

@musa56 в магистратуре хочу использовать (для всяких там отчетов/курсовых и т.п. фигне), чтобы по 10 раз рисованием не заниматься. 

Изменено пользователем Tulen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
musa56    163
1 час назад, Tulen сказал:

в магистратуре хочу использовать

Как студент или преподаватель? И что в будущем? Если хотите всерьез заняться то Ментор или Оркад. Ну а так Delta Design, DipTrace. Но потрудиться всеравно придется. И потом про 10 раз рисованием всеравно не придется заниматься. Один раз полноценно потрудитесь и дальше будете пользоваться используя готовые заготовки.

Чужими библиотеками я не пользуюсь, Рисую сам. Не так уж это и долго. Зато компонент получается именно такой как мне нужно.Редактировать компоненты прямо в програме неумеет ни одна программа. Всегда нужно создавать новый. Моделирование я не делаю но если возникает необходимость то пользуюсь отдельной програмой. Из схемы получить печатку это как раз то для чего эти программы и создаются. Автоматически получить перечень могут некоторые программы но чеще всего результат получается не такой как хотелось. Один раз вручную и так как хотелось проще. Потом используя как образец легко получить другие.

Изменено пользователем musa56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
musa56    163
13 часа назад, musa56 сказал:

Редактировать компоненты прямо в программе

Скрытие выводов просто бесполезная операция. Предположим 100 ногий контролер. Символ получается огромный. Но допустим у нас используется только 50 выводов и мы лишние скрыли. Символ всеравно останется огромным. Удобнее нарисовать символ с 50 нужными ногами. Он получится удобнее и компактнее. Достаточно часто для удобства подобные символы бьют на несколько частей. разбивая по функционалу. В более мелких компонентах ну и остались незадействованые выводы ну и пусть они никому не мешают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Beliy_voron    205
В 08.06.2018 в 15:22, Tulen сказал:

sPlan - нельзя создать перечень элементов,

Почему нельзя?

Скрытый текст

image.png.51ed2454fbc0a21fcd9e3a0b79870531.png

А в общем ситуация такая. Сам был студентом. 

1. 

В 08.06.2018 в 14:58, Tulen сказал:

удобство создания элементов

Вручную, долго но эффективно. Создали точно то что нужно. Я всегда делал в sPlan.

2.

В 08.06.2018 в 14:58, Tulen сказал:

а потом, не редактируя компонент в библиотеке - скрыл неиспользуемые выводы.

А разве это по Госту?  По какому ? По нашему ? По буржуйскому? 

3.

В 08.06.2018 в 14:58, Tulen сказал:

Возможность построить печатную плату по собранной схеме

Лучше DipTrace не встречал.

4.

В 08.06.2018 в 14:58, Tulen сказал:

Наличие штампов

Разные области (механика, электроника ), разные штампы. Сам делал несколько штук в том же sPlan и применял необходимые. В том числе есть база штампов в обычном Microsoft Office (сборник штампов в формате макросов).

5.

В 08.06.2018 в 14:58, Tulen сказал:

переведена на рус. язык

Магистр должен знать английский. Тем более язык интерфейса в таких программах практически идентичный и не сложный. И вообще сейчас тенденция на спецов которые не ищут русификаторов. 

Если кажется что это долго и нудно, то не стоит отчаиваться ))). Если все программы установлены, то сделать себе и кому то работу по образцу, дело нескольких часов. А если делать работы на заказ, то все-равно главное первый образец, далее как по маслу. 

Лирическое отступление. 

Ранее на учебе, у меня возникло желание написать программу для расчета курсового проекта. Должно получиться что то типа макета , в который вводишь исходные данные (согласно варианту) , жмешь кнопочку и на выходе принтер печатает курсак , вместе с титульным листом и фамилией заказчика :lol:.

Мечта осталась мечтой. Учеба прошла. ) Хотя идея не плохая. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    379

KiCAD - бесплатно, есть сообщество "русификаторов", т.е. есть заготовки УГО множества компонентов по ГОСТ и в том числе "рамки форматов". Можно трассировать вручную, можно при помощи внешней программы - автоматически. Все довольно просто, масса литературы. Сам пользуюсь. Рекомендую.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
puddles    0

Allegro/OrCAD уже предлагали

Встроенные в Allegro отчеты дают возможность вывода КД по ЕСКД прямо из САПР.

https://www.pcbsoft.ru/orcad-documentation-editor

Библиотеки можно делать прямо из документации pdf

Удобный схемный редактор

Мощная автоматическая или ручная трассировка

Нетребователен  - резво работает на слабых ПК, правда нужна 64 бит система

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
musa56    163
В 08.06.2018 в 14:58, Tulen сказал:

Возможность автоматического получения перечня элементов.

Вот тут есть одна затыка. Для того чтобы автоматически создать перечень во первых в компоненте должна содержаться вся информация которую вы хотите получить в перечне. И кроме того форматка должна быть оформлена определенным образом чтобы передать в перечень нужную информацию. В общем стремно это. Проще вручную

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ARV    379
13 часа назад, puddles сказал:

Allegro/OrCAD уже предлагали

С OrCAD я работал много лет - еще DOS-овские версии, кажется, 4.1... Даже писал сам утилиты для печати рисунков печатных плат в зеркальном виде, и для формирования "привычных" перечней компонентов... Но потом OrCAD испортился, по моему мнению: редактор схем стал таким же неудобным, как и в PCAD, трассировщик плат тоже усложнился... И версию 9.0 я уже не смог использовать по причине слишком большой крутости. Точно так же, как и Altium Designer - слишком все стало профессиональным,, не для обычных любителей.

А KiCAD вполне еще не стал слишком крутым - как говорится, необходимо и достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
puddles    0
9 часов назад, ARV сказал:

И версию 9.0 я уже не смог использовать по причине слишком большой крутости

Kicad поизучаю.

Orcad 9.2 пробовал. Схемы и схемные библиотеки просто было рисовать, а плату сложновато было, особенно футпринты.

Потом 17 версию поставил. Схемный редактор практически такой как и в 9.2 - простой, очень удобный, даже лучше показался чем неповоротливый Алтиум. Библиотеки также просто, есть отдельная утилита распознающая информацию из pdf. Футпринты вручную рисовать упростилось. Рисование плат стало намного лучше, много всего, но поначалу  можно просто как и в sPlan.

Есть хорошее видео, нужно немного владеть английским, а может и не нужно, где есть все от начала и конца - создание схемы,  всего 1 резистор, 1 светодиод и разъем, создание всех схемных и псбишных библиотек с нуля, трассировка ручная, даже с полигоном, вывод герберов,  и создание перечня элементов

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
musa56    163
4 часа назад, Tulen сказал:

нужно бы починить и попробовать. 

Ну никто естественно чинить не будет. Оркад достаточно старая программа естественно с большим и не всегда хорошим наследством. Но именно большая и достаточно навороченая. Насколько вам это нужно? И что в перспективе? Если большой перспективы нет то может использовать что то более простое. DipTrace например. Мы достаточно долго использовали вообще Пикад. Причем оформляли в нем же и всю документацию по ГОСТу. Ну сейчас его использовать уже нет смысла. Для оформления удобно использовать TDD, Draftsman. Они специально созданы для этого.

Изменено пользователем musa56

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Tulen    0

@musa56 про починить - это были так, мысли вслух. У меня пиратская версия не хочет полностью работать, но это я поправлю.

Для чего мне это нужно? Привожу пример:

Нужно сделать определенное устройство. Пока еду где-нибудь в машине/автобусе и т.п. - набрасываю структурную/функциональную схему на черновик. Возле компа - решаю вопрос с элементной базой и стряпаю принципиальную схему (уже на компе). Естественно, что схему нужно смоделировать. Но вот так не хочется отдельно чертить схему для моделирования, для документации, да потом ещё и для разводки печатной платы. Одно дело, когда элементов 30 всего-лишь, а когда 100-200? Ну надоедает же. А работы похожие в магистратуре будут, задом чую. Когда на бакланавра учился, то уже тогда лень было по несколько раз чертить.

А так, было бы удобно все в одной программе сделать, либо в нескольких, но без перерисовки схем. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
puddles    0

Есть OrCAD Lite, предлагает каждую функциональную возможность полного OrCAD, с ограничениями только по размеру и сложности проекта.

https://www.orcad.com/ru/resources/download-orcad-lite

какие ограничения там по размеру не знаю.

Полноценный OrCAD 17.2 с починкой найти можно, новые хотфиксы тоже на него ставят. Установить можно выборочно - только рисовать схемы и рисовать платы и будет не сложнее чем рисовать в других CAD.

Есть в OrCAD весьма полезная функциональность:

Цитата

Удобная связь между схемным редактором и редактором печатных плат позволяет вам «перетащить» компонент со схемы на плату при размещении, выделить компонент на схеме и увидеть его на плате, выделить вывод или цепь на плате и увидеть его на схеме.

Kicad установил. Библиотека родная большая, много всего, не по госту. Рисовать схемы в OrCAD мне показалось удобнее чем в Kicad. Схема приятнее на глаз в OrCAD - в Kicad цвета и шрифты можно поменять, похоже только до нового проекта. Как скопировать участок схемы в новый проект непонятно - обычными кнопками не удалось. Назначение посадочных мест для передачи связей в плату как то сложновато, в OrCAD редактируется прямо в схеме или при создании библиотечного элемента. Плату вручную в Kicad вроде неплохо. Библиотеки футпринтов в Kicad создавать не очень просто или не разобрался. Kicad pcb вроде можно передать для автотрассировки в Спектру от OrCAD.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexeyslav    628

Зачем моделировать схему на 100-200 элементов? Схема изначально должна быть просчитана, там нечего моделировать. Только если уточнить какие-то ньюансы, которые сложнее считать вручную чем моделировать но это как правило лишь небольшие части схемы. Да ещё может потребоваться для разных частей схемы разные программы для симуляции, где-то надо логику где-то СВЧ где-то параметрически исследовать устойчивость аналоговой части - и всё это разные симуляторы несовместимые в одном приложении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Так в чем проблема? Собственно диод в структуре имеет еще сопротивление базы. На самом деле идеальный диод в реальном диоде лишь часть.
    • У них даже ножки разные на изгиб, слева сильно уж мягкие
    • @zoog Про провода .. Всякий раз вскрывая крышку усилителя из 70х или  80х удивляюсь. Ну  все не по фен-шую. Провода тонкие и не свиты, да еще и длинные , трансы дохлые, еще и темброблок не ахти какой прилеплен. А вот звучат очень даже не плохо. И динамика есть и разрешение. а ВХОД У АППАРАТОВ БЫЛ НА 250-300 МВ. Да еще и фон коррекотр..это вообще отдельная тема. При этом ничего не фонит и не гудит. Может быть тема наводок от выходных на сигнальные провода слегка "раздута"?  У меня в зоопарке есть Марантц. А30 я когда на нем включаю "Симфонические танцы" Рахманинова или "Время вперед!" Свиридова барабаны звучат очень аутентично ))  
    • @radio.elektronik  а песню Высоцкого не трогайте и не приплетайте к своим умолишенным бредням.
    • Господа. Позвольте вас научить ПРАВИЛЬНО спорить с умалишёнными. Итак... Радиоэлектроник. Ты идиот. Причем клинический. Ты уходишь от ответа, переиначивайте сказанное и оскорбляешь участников. Ты не сделал ни одного опыта из варианта: "я собрал такую-то установку и получил КОНКРЕТНО ТАКИЕ результаты. Перепроверьте пожалуйста и объясните нестыковки. В рамках классической физики". Ты начал вопить, что это всё ложь, обман и провокация. Не приложив НИ ОДНОЙ такой цепочки. Не показав своей измерительной базы, оснащения  и условий эксперимента . Ты голословное назвал всех идиотами и заблудшими овцами. Поэтому иди отсюда. Лучше всего в психиатрическую клинику.  Просто форум не позволяет послать тебя прямо на х... И всем участникам форума я советую сделать так же. Он же не слушает. Просто спорит. 
    • Но я уже всё сделал. Ищу союзников. К тому же не верю в благородство официальной науки.
    • Мы в курсе Поэтому я и предлагаю мерять всем одним прибором, который есть почти у каждого - китайским транзистор-тестером.