Какую схему усилителя выбрать для повторения?

[Analog Devices]

неа, защита по току ВК, чтоб не вылетали транзы ВК из ОБР. Вроде бы.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[SaMaHa]

Это защита.

Упс, пардон :-)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[_VN_]

Подкиньте хлеб для размышлений.

Вообщем в поисках схемы в классе АБ, мощность не прниципиально. Есть БП +-45вольт.

Сосно нужна схема, самого, что ни наесть самого высочайшего класса как по ттх, так и по субъективным понятиям...

Буду благодарен за любые предложения.

Транзисторный выходной каскад в классе АБ всегда будет иметь интермодуляционные искажения, которые сложно измерить и компенсировать посредством ОС. Поэтому оптимальным будет вариант цифрового мостового фазо-импульсного модулятора с согласующим широкополосным трансформатором.

Изменено 31 марта, 2016 пользователем _VN_

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waso]

Приведите пример цифрового усилителя с замеренными нелинейными\интермодуляционными искажениями менее 0,001%.

[_VN_]

Приведите пример цифрового усилителя с замеренными нелинейными\интермодуляционными искажениями менее 0,001%.

Приведите пример схемы измерения интермодуляционных искажений класса точнее 0.001% - на класс выше, если Вы имеете в виду термины из области метрологии.

Транзистор при нагреве существенно, в отличие лампового, меняет свои характеристики. Из-за малой массы и относительно большой выделяемой в объёме транзистора энергии эти искажения будут зависеть от спектра усиливаемого сигнала, что делает задачу измерения интермодуляционных искажений практически невыполнимой. Известный мне прибор, которым мне пришлось воспользоваться, имел класс 0.01% и измерял уровень гармоники относительно основной.

"Цифровой усилитель" - что это? Цифровой сигнал - информация - создаётся в виде двоичного кода и в его усилении нет физической необходимости.

Изменено 31 марта, 2016 пользователем _VN_

[waso]

Приведите пример схемы измерения интермодуляционных искажений класса точнее 0.001%

Звуковушкой приличного класса - легко.

V.2012 PRO, N.XP

"Цифровой усилитель" - что это?

Вы же говорите о некоем оптимальном варианте?

Поэтому оптимальным будет вариант цифрового мостового фазо-импульсного модулятора с согласующим широкополосным трансформатором.

Ну вот, пожалуйста. Приличный классический аналоговый усилитель - в картинках измерений. И это еще не предел.

Транзистор при нагреве существенно, в отличие лампового, меняет свои характеристики. Из-за малой массы и относительно большой выделяемой в объёме транзистора энергии эти искажения будут зависеть от спектра усиливаемого сигнала, что делает задачу измерения интермодуляционных искажений практически невыполнимой.

Это серьёзно ?

[Ulis]

Транзисторный выходной каскад в классе АБ всегда будет иметь интермодуляционные искажения, которые сложно измерить и компенсировать посредством ОС. Поэтому оптимальным будет вариант цифрового мостового фазо-импульсного модулятора с согласующим широкополосным трансформатором.

Было бы занятно, если бы была продемонстрирована достойная с твоей точки зрения конструкция усилителя, доступного для повторения нами всеми, избавленная от недостатков класса АВ и не обремененная своими собственными.

[waso]

Да, действительно. После слов о 4% искажений, вносимых АС и бессмысленности повторений "высококачественных" конструкций остаётся только радоваться, что на нас нет технологов и метрологов, которые не в курсе, что искажения 0,01% для нынешней элементной базы и схемотехники - это не достижение, а, скорее, признак технической неисправности и безграмотности конструкции, когда без особых проблем достигается на порядок лучше.

[Black-мур]

оптимальным будет вариант цифрового мостового фазо-импульсного модулятора с согласующим широкополосным трансформатором.

Схемку на рассмотрение, плз.

Нет схемы - базар ни о чём.

Цифровой сигнал - информация - создаётся в виде двоичного кода и в его усилении нет физической необходимости.

Шо прямо вот так - нолики-единички из пимпочки с гулькин *ер и на нагрузку в несколько ом? От же ж как оно всё просто!..

Сдаётся мне , что здесь очередной ...дун появился.

Что ж, осваивайся пока, а потом бум посмотреть с кокой стороны тебя сделать краше.

Изменено 31 марта, 2016 пользователем Black-мур

[_VN_]

Приведите пример схемы измерения интермодуляционных искажений класса точнее 0.001%

Звуковушкой приличного класса - легко.

V.2012 PRO, N.XP

"Цифровой усилитель" - что это?

Вы же говорите о некоем оптимальном варианте?

Поэтому оптимальным будет вариант цифрового мостового фазо-импульсного модулятора с согласующим широкополосным трансформатором.

Ну вот, пожалуйста. Приличный классический аналоговый усилитель - в картинках измерений. И это еще не предел.

Транзистор при нагреве существенно, в отличие лампового, меняет свои характеристики. Из-за малой массы и относительно большой выделяемой в объёме транзистора энергии эти искажения будут зависеть от спектра усиливаемого сигнала, что делает задачу измерения интермодуляционных искажений практически невыполнимой.

Это серьёзно ?

Ваши "ответы" никакого отношения к метрологии не имеют. Приведённые "картинки" синтезированы на основе программ и там можно "задавать" какую угодно "точность", а, точнее, класс измерения. Даже названный Вами "измеритель" V.2012 PRO, N.XP должен быть аттестован по согласованной и утверждённой в органах Госстандарта методике. И только при наличии сертификатов на методику и саму измерительную аппаратуру Вы сможете доказать достоверность заявленных характеристик разрабатываемого прибора.

При существующей инфраструктуре излучателей СВЧ сотовой связи измерения класса выше чем 0.01% можно проводить в бомбоубежище и при питании всей аппаратуры от аккумуляторов ... об этом я уже писал на этом форуме. Это же излучение попадает в схемы Вашего усилителя.

Впрочем, зачем Вы спорите со мной? Можете просто удалить мои сообщения, как это было сделано в похожем случае...

P.S. 1. Однажды аттестовал в Госстандарте китайские наручные часы в качестве хронометра с разрешающей способностью 0.01 секунды. Заплатил за "разработку методики аттестации" и гравировку номера на корпусе часов.

2. Для измерения интермодуляционных искажений необходимо подавать, по крайней мере, два сигнала, а не один, как показано на Вашем рисунке #1706.

оптимальным будет вариант цифрового мостового фазо-импульсного модулятора с согласующим широкополосным трансформатором.

Схемку на рассмотрение, плз.

Нет схемы - базар ни о чём.

Цифровой сигнал - информация - создаётся в виде двоичного кода и в его усилении нет физической необходимости.

Шо прямо вот так - нолики-единички из пимпочки с гулькин *ер и на нагрузку в несколько ом? От же ж как оно всё просто!..

Сдаётся мне , что здесь очередной ...дун появился.

Что ж, осваивайся пока, а потом бум посмотреть с кокой стороны тебя сделать краше.

Уровень Вашей "этики" прямо соответствует "качеству" разрабатываемых Вами схем.

[Ulis]

Схему хочется сильно очень. И описание конструктива изделия на её основе.

Изменено 31 марта, 2016 пользователем Ulis

[waso]

Даже названный Вами "измеритель" V.2012 PRO, N.XP должен быть аттестован по согласованной и утверждённой в органах Госстандарта методике.

Мой "измеритель" никому и ничего не должен. К тому же, это не измеритель вовсе, а результаты измерений перечисленных конструкций.

Результаты измерений стандартом де-факто RMAA на карточках типа EMU0404 и комплексе Audio Precision вполне себе достаточны, чтобы чихать с высокой колокольни на "согласованную и утверждённую...."

По крайней мере, чтобы не молиться на подобную сертификацию.

При существующей инфраструктуре излучателей СВЧ сотовой связи измерения класса выше чем 0.01% можно проводить в бомбоубежище и при питании всей аппаратуры от аккумуляторов

Lys07 обмерял ЭА2012 в экранированной комнате на АудиоПрецизионе, этого достаточно?

2. Для измерения интермодуляционных искажений необходимо подавать, по крайней мере, два сигнала, а не один, как показано на Вашем рисунке #1706.

А для измерения нелинейных искажений?

Вы видите, где и какие именно искажения измерялись? Различаете их по картинке спектроанализатора?

И только при наличии сертификатов на методику и саму измерительную аппаратуру Вы сможете доказать достоверность заявленных характеристик разрабатываемого прибора.

Там, случайно, не требуют сертификат на сертификаты? Я-то давно уже ничего никому доказывать не собираюсь - собираете, обмеряете, а далее делаете выводы сами, верить мне или нет. Большинство вот почему-то даже по разным методикам измерений получает сходящиеся результаты, которые не далеко уходят от обещанного.

Зато у Вас теперь есть сертифицированный ОФИЦИАЛЬНО хронометр. Жизнь ведь стала от этого лучше, верно?

[_VN_]

Схему хочется сильно очень. И описание конструктива изделия на её основе.

На "Шариковых" по принципу "отдать и разделить всем всё поровну" и за это они меня не будут о....ть уже не работаю. Если хочется схему и конструкцию, то то попросите модератора восстановить мои сообщения, в которых я описал методы моей работы.

Вы видите, где и какие именно искажения измерялись? Различаете их по картинке спектроанализатора?....

Подавался синусоидальный сигнал 10 кГц с относительной амплитудой 0 Дб.

Изменено 31 марта, 2016 пользователем _VN_

[waso]

Какие 10кГц ?

Одной частотой мерят THD или IMD ?

Определитесь.

Там, где мерились IMD, подавались 19+20кГц 4:1 - подсказка. Теперь найдите пик разностного тона Также полезно посмотреть на окружение тестовых частот.

Вы в курсе, как такие измерения проводятся по стандарту? Или где-то слышали, раз "плаваете" в элементарных вещах.

Ну и последний вопрос. Почему в Росстандарте используются приборы фирм Хьюллет-Паккард и Брюль&Кьер, но эти фирмы-производители для собственных целей не используют сертификацию Росстандарта?

[Simuran]

К тому же не понимаю смысл получать сертификат и делать поверку в учреждениях с префиксом "ГОС.." ибо там а такого рода пределах измерений даже не слышали. И в тоже время есть измерения производителя а также средне-уровновешанные пользовательские измерения. Что в свою очередь меня больше привлекает, ввиду того, что общаюсь я с людьми а не с "ГОС..." другое дело если бы я делал гос воен заказ для спецухи, а так... Мне достаточно и звуковухи.

Тем более это дело хоббийное, я уже кучу разных собрал усилков.

И вот мне вот например философии ради интересно собрать дискретник (т.е. без ОУ).

По некоторым свойствам лидерами пока остаются Ашники транзисторные. В частности нельсон пасс, с его скоростью нарастания фронта и пропускной полосой.

[SaMaHa]

Подкиньте хлеб для размышлений.

Вообщем в поисках схемы в классе АБ, мощность не прниципиально. Есть БП +-45вольт.

Собери VX-80 от Ивана. Потрясающий усилитель, каждый день слушаю, ни разу не надоел.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=88608&st=60#comment-1274792

Добавил еще пару транзисторов на выход, питание почти такое же, +-43В

[_VN_]

Какие 10кГц ?

Одной частотой мерят THD или IMD ?

Определитесь.

Там, где мерились IMD, подавались 19+20кГц 4:1 - подсказка. Теперь найдите пик разностного тона Также полезно посмотреть на окружение тестовых частот.

Вы в курсе, как такие измерения проводятся по стандарту? Или где-то слышали, раз "плаваете" в элементарных вещах.

Ну и последний вопрос. Почему в Росстандарте используются приборы фирм Хьюллет-Паккард и Брюль&Кьер, но эти фирмы-производители для собственных целей не используют сертификацию Росстандарта?

Вы выдали рисунок, но к нему полагается схема и условия измерений. Без этого получился эпизод из передачи поле "Поле чудес", а Вы, безусловно, талантливый подающий в этом шоу.

Причина в барьерах, которые искусственно создаются с целью достижения превосходства.

...И вот мне вот например философии ради интересно собрать дискретник (т.е. без ОУ)...

Если работать "философии ради", то так ничего и не заработаешь, но, как это не смешно, только так можно "вытащить говорящую щуку из проруби", в переносном смысле, конечно. У Вас есть потенциальный заказчик предполагаемой разработки? Если нет, то соберите схему из #1716 и можете спокойно "философствовать". Почему так невежливо или почти грубо? Дискретник, как усилитель никому, кроме Вас, не нужен. Да и китайцы через месяц наклепают тысячи и почти даром будут продавать. Поэтому нужно сразу определиться с областью применения такого устройства, например, в шлёме виртуальной реальности...

Изменено 31 марта, 2016 пользователем _VN_

[waso]

Мне кажется, что спектр - это вполне себе понятная вещь, и если я буду еще и расписывать частоты и уровни измерений для градуированного рисунка - это уже слишком. Технически грамотные люди прочитают и без пояснений, остальным же ничего не поможет. RMAA - не настолько уж и экзотическая вещь.

Причина в барьерах, которые искусственно создаются с целью достижения превосходства.

В другом дело.

[HAKAS]

Ну вот, пожалуйста. Приличный классический аналоговый усилитель - в картинках измерений. И это еще не предел.

Вадим - как избавиться от этой гребёнки 150Гц - 2-3кГц, как на первой картинке (где 19 и 20кГц)? Отдаление трансформатора (просто на поводках для пробы, конструктивно невозможно) немного помогает (-10Дб) на частотах 150Гц - 600-700Гц.

http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=118544&st=5940#comment-2370976

Выше 2кГц очень помогает снаббер во вторичке 2.2мкФ - 100 Ом (724Гц -3Дб). Там становится очень прилично. Но гребёнка только немного уменьшается.

В колонках тишина полнейшая...

Гугль молчит...

[Ulis]

В другом дело.

Тезисно:

1. АВ говно

2. Я знаю как правильно мерять сертифицированным оборудованием, китайские часы, в бомобоубежищах.

3. И ничего я вам больше не покажу, потому что украдут китайцы и я ничего не заработаю.

4. А ещё у меня есть ФИЛОСОФИЯ, но её всю потерли модеры.

5.....что то другое, но я не понял - что в итоге то?

Изменено 31 марта, 2016 пользователем Ulis

[_VN_]

Мне кажется, что спектр - это вполне себе понятная вещь, и если я буду еще и расписывать частоты и уровни измерений для градуированного рисунка - это уже слишком. Технически грамотные люди прочитают и без пояснений, остальным же ничего не поможет. RMAA - не настолько уж и экзотическая вещь.

Даётся схема измерения, спецификация к ней, условия и место проведения испытаний. Для такого уровня испытаний много значит уровень внешних электрических и магнитных помех, которые тоже должны контролироваться и результаты измерений должны быть приложены к акту испытаний. Он вообще существует?

P.S. Советую посмотреть названное "Поле чудес". Стиль изложения тем очень похож - не технический, а ближе к литературно-художественному...

В качестве эталона посмотрите конструкцию вольтметра В7-34. Там грамотно и понятно сделана развязка цепей питания от чувствительной схемы АЦП, чего пока нет в конструкции разрабатываемого усилителя. Уровень подавления помех за 80 дБ, всё разрабатывалось на кульмане карандашом и рассчитывалось логарифмической линейкой...

[waso]

Вадим - как избавиться от этой гребёнки 150Гц - 2-3кГц, как на первой картинке (где 19 и 20кГц)?

Сперва надо проанализировать, какие именно частоты доминируют. Отдельно взятые меры не так помогают, как всё в комплексе.

1) Постараться использовать трансформатор с небольшой индукцией, чтобы силовые линии не "выплёскивались" бы на пиках за пределы магнитопровода.

2) не крепить трансформатор впритык к корпусу, а выдерживать расстояние между ними хотя бы в сантиметр-полтора. Хорошая штука - прокладка из толстой резины, например.

3) Использовать болт из немагнитного материала.

4) Снабберы параллельно обмоткам.

5) Использовать трансформатор с экранирующей обмоткой, точку заземления которой на корпус придётся ловить опытным путём

6) Магнитное экранирование (горшок из пермаллоя или мягкой стали) на трансформатор, но без образования КЗ витка.

Как-то так...

Даётся схема измерения, спецификация к ней, условия и место проведения испытаний. Для такого уровня испытаний много значит уровень внешних электрических и магнитных помех, которые тоже должны контролироваться и результаты измерений должны быть приложены к акту испытаний. Он вообще существует?

Какое всё-таки счастье, что это технический форум, а не метрологический.

Иначе за измеренные 0,001% искажений четвертовали бы.

Независимо от условий измерений.

И не приходится объяснять, что столбик на 15 625Гц -это от соседского телевизора, а 50*N Гц - от блока питания.

[SaMaHa]

всё разрабатывалось на кульмане карандашом и рассчитывалось логарифмической линейкой...

Времена были такие :-)

[HAKAS]

Сперва надо проанализировать, какие именно частоты доминируют. Отдельно взятые меры не так помогают, как всё в комплексе.

50Гц и производные. На ЗК сама на себя кабелем - 50Гц и всё, грубо говоря.Что комплекс - понятно.

Т. е. это трансформатор и всё от него, так я понял? Может, мала мощность транса?

В усилителе по ссылке -

1) Какой есть. Антон (Buzzin) с Клайдом меня чуть не съели за просьбу пониженной индукции при заказе тора.

2) Не влияет на одном, а в усилителе по ссылке нет возможности.

3) Не торы. Если ставлю болт с крышкой, то всегда изолирую его от корпуса.

4) Снабберы всегда стараюсь ставить. В одном их 3 - на краях и с краёв на среднюю точку.

5), 6) На одном только полоса медная вокруг транса, другой (по ссылке) экранирован + короб и уже короб к корпусу.

Самое главное - это определиться, что это. Питание (и разводка в усилителе ни при чём) или это именно усь и трансформатор только усугубляет ситуацию?

Т.е. это чисто наводки на схему или в питании что ещё неправильно?

Изменено 31 марта, 2016 пользователем HAKAS

[_VN_]

...И не приходится объяснять, что столбик на 15 625Гц -это от соседского телевизора, а 50*N Гц - от блока питания...

Поставьте во входных цепях усилителя транзисторные пары типа 159НТ вместо дискретных. Вы их почему-то не применяете, Только это увеличит коэффициент подавления помех на десятки децибел.

всё разрабатывалось на кульмане карандашом и рассчитывалось логарифмической линейкой...

Времена были такие :-)

Храню как память логарифмическую линейку фирмы DARMSTADT. Полностью из белой пластмассы отличного качества и чётким шрифтом текста.C обратной стороны целый справочник.