Какую схему усилителя выбрать для повторения?

[Pont 007]

Поставьте во входных цепях усилителя транзисторные пары типа 159НТ вместо дискретных.

Собственно обсуждаемый сабж http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=149209 Куда сборки необходимо поставить ? Входная то часть сделана на ОУ. VT7,V8 в паре не нуждаются.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[waso]

Поставьте во входных цепях усилителя транзисторные пары типа 159НТ вместо дискретных. Вы их почему-то не применяете, Только это увеличит коэффициент подавления помех на десятки децибел.

Ааа, теперь понятно, почему Вы не в теме про измерения искажений звуковой картой, раз советуете подобную элементную базу. Такой анахронизм, как К159НТ1А, я очень хорошо помню, но мы живём не в 1980м году, а в 2016м. Давно существуют сдвоенные транзисторы типа ВС848С - две штуки на одном кристалле, и даже счетверенные - пара кристаллов 848, вторая - 858. Также давно придуман способ расположить транзисторы впритык, намазать термопастой и задуть в термоусадку Но самое смешное - я давно не использую дискретных дифференциальных каскадов на входе усилителей, т.к. имеется громадный выбор ОУ для этих целей. В последних же, например, ОРА132\134\164х и других, используется лазерная подгонка элементов, после которой дискретным поделкам на К159НТ1 до таких ОУ как пешком до Луны по всем параметрам. То есть ну просто нет смысла заморачиваться.

Ну или пара MMBT5551 - https://yandex.ru/se...9&text=MMDT5551

Кстати. Наводка вовсе необязательно наводится именно на измеряемое устройство. Очень может ловить и межблочный кабель. Важно именно понять и идентифицировать её, чтобы отделить мух от котлет.

Т.е. это чисто наводки на схему или в питании что ещё неправильно?

Влияние магнитной наводки от транса выявляется просто - выносом его за пределы корпуса на проводах.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[HAKAS]

выносом его за пределы корпуса на проводах

Отдаление трансформатора (просто на поводках для пробы, конструктивно невозможно) немного помогает (-10Дб) на частотах 150Гц - 600-700Гц.

Ключевое слово - немного. Совсем не пропадает. А трансформатор выносил на 15-20см. Поворот транса тоже влияет.

Т.е. это не излечимо для конкретного транса, как я понял...

Изменено 31 марта, 2016 пользователем HAKAS

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Simuran]

Если работать "философии ради", то так ничего и не заработаешь, но, как это не смешно, только так можно "вытащить говорящую щуку из проруби", в переносном смысле, конечно. У Вас есть потенциальный заказчик предполагаемой разработки? Если нет, то соберите схему из #1716 и можете спокойно "философствовать". Почему так невежливо или почти грубо? Дискретник, как усилитель никому, кроме Вас, не нужен. Да и китайцы через месяц наклепают тысячи и почти даром будут продавать. Поэтому нужно сразу определиться с областью применения такого устройства, например, в шлёме виртуальной реальности...

Ха, насмешили. Я к этому делу отношусь как к Хобби. Заказчик это я, причем очень требовательный.

Собственно занимаюсь исследованиями поиском, и самообучением в этой теме...

Причем подходу применяю с балансом на аудиофилию. К примеру, последняя сборка - простенький усилитель JLH двухполярный малыш 10ватный, по себестоимости вошел в 600у.е и это я еще туда не воткнул серебряные провода, что вскоре и сделаю. Мне нравится собирать схемы с применением навороченных компонентов.

Я уже умалчиваю про системы который слышал и то, на чем слушаю свои изделия.

По случаю являюсь редактором на одном хай-фай форуме и имею доступ к большому спектру разных систем измеряемые килобаксами.

И зарабатывать на самодельном усилителе для меня не представляет интереса. А вот посравнивать свои изделия с именитыми это я люблю.

Ценник изделия меня уже давно не пипчет.

Все же сделанное своими руками доставляет масу удовольствия.

[HAKAS]

Все же сделанное своими руками доставляет масу удовольствия.

И всё, что выше - зачёт.

Изменено 31 марта, 2016 пользователем HAKAS

[Simuran]

Ну или пара MMBT5551 - https://yandex.ru/se...9&text=MMDT5551

Кстати очень полюбились парры для дифок 2n3811 (pnp) и 2N2920 (npn). В мет корпусе все по феншхую.

[waso]

Ключевое слово - немного. Совсем не пропадает. А трансформатор выносил на 15-20см. Поворот транса тоже влияет.

Т.е. это не излечимо для конкретного транса, как я понял...

А как именно-то влияет? Низкочастотные составляющие понижаются, а всё, что выше герц 500, как себя ведёт?

Может, попробовать БП по схемотехнике CRC-фильтра ? (сначала после моста 20.000мкф, например, потом - резистор 0,1...0,3 ом, далее - еще 20.000мкФ) Вроде как сильно срезает ВЧ составляющие помех.

[HAKAS]

А как именно-то влияет?

150Гц - 2кГц гребёнка кратно 50Гц - какие-то ниже становятся (нечётные, например), а другие (чётные) немного возрастают.

В целом гребёнка ниже на 10-15дБ ниже становится.

а всё, что выше герц 500, как себя ведёт?

После установки снабберов выше 2-3кГц стало ровно. А гребёнка в общем спадающая к 2-3кГц. Такая же почти, как у тебя на той картинке.

В общем, домой приду, выложу картинки. Легче показать, чтобы понятно было.

Может, попробовать БП по схемотехнике CRC-фильтра ?

Нет возможности - 2 банки только. Да и после установки снабберов всё, что выше 2кГц не актуально.

[Simuran]

150Гц - 2кГц гребёнка кратно 50Гц - какие-то ниже становятся (нечётные, например), а другие (чётные) немного возрастают.

В целом гребёнка ниже на 10-15дБ ниже становится.

У меня когда то была такая ситуация,

На картинке при положении РГ в ноль на выходе усилителя была вот такая чтука.

Гул и гребенка, решилось пересогласованием земель.

[_VN_]

Поставьте во входных цепях усилителя транзисторные пары типа 159НТ вместо дискретных.

Собственно обсуждаемый сабж http://forum.cxem.ne...howtopic=149209 Куда сборки необходимо поставить ? Входная то часть сделана на ОУ. VT7,V8 в паре не нуждаются.

Для реализации возможного коэффициента подавления помех первый усилитель ОР1 должен иметь симметричные по импедансу и геометрии печатной платы проводники. И это главная ошибка. Фактически этого на схеме нет и, следовательно, этот каскад не выполняет функции подавления помех. Далее для предметного обсуждения нужна топология входной цепи усилителя ОР1, включая разъём для входного сигнала и монтажную схему для него.

[waso]

Входной усилитель не должен заниматься подавлением ВЧ помех, наводимых на входной провод - для этого есть входной ФНЧ. Там нет синфазных напряжений - ОУ включен по инв. схеме, поэтому никаких ошибок в схемотехнике и трассировке там нет.

К дальнейшему обсуждению я не готов - не чувствую в этом особой необходимости. Т.к. на чертеже печатной платы всё отрисовано, включая пайку экрана только со стороны получателя сигнала, и его (сигнала) ввод по двум проводам внутри "чулка". Для этого там сделан соответствующий трёхпиновый разъём (а не 2пин, как обычно это делают)

[_VN_]

Входной усилитель не должен заниматься подавлением ВЧ помех, наводимых на входной провод - для этого есть входной ФНЧ. Там нет синфазных напряжений - ОУ включен по инв. схеме, поэтому никаких ошибок в схемотехнике и трассировке там нет.

К дальнейшему обсуждению я не готов - не чувствую в этом особой необходимости. Т.к. на схеме всё отрисовано, включая пайку экрана только со стороны получателя сигнала, и его (сигнала) ввод по двум проводам внутри "чулка".

Он не должен, но он это делает всегда. Если вход по импедансу и топологии несимметричен, то помеха, наводимая на элементы схемы и печатной платы, на входы "+" и"-" операционного усилителя поступает неодинаковая по амплитуде, операционный усилитель вычисляет аналоговым способом разность и усиливает эту разность как полезный сигнал. А зачем последовательно с ОРА827 Вы включили BUF634T? Это против правил схемотехники, как я себе это представляю.

[waso]

Какая может быть помеха, если входы ОУ - на полевых транзисторах, длина дорожки не более сантиметра, а с другой стороны текстолита-сплошной экран из фольги?

А зачем последовательно с ОРА827 Вы включили BUF634T? Это против правил схемотехники, как я себе это представляю.

Вы знаете, зачем делают буферизацию выхода ОУ и как это влияет на спектр его искажений?

[_VN_]

Какая может быть помеха, если входы ОУ - на полевых транзисторах, длина дорожки не более сантиметра, а с другой стороны текстолита-сплошной экран из фольги?

А зачем последовательно с ОРА827 Вы включили BUF634T? Это против правил схемотехники, как я себе это представляю.

Вы знаете, зачем делают буферизацию выхода ОУ и как это влияет на спектр его искажений?

1. Экран из фольги не может экранировать электромагнитную наводку от трансформатора питания.

2. Выход ОРА827 нагружен непосредственно к входу низкоомного широкополосного усилителя BUF634T, входное сопротивление которого задаётся резистором R 50 Ом, при котором и указаны его параметры в паспорте. По паспорту характеристики ОРА827 нормируются для нагрузки 1 кОм, а входное сопротивление BUF634T без нагрузочного резистора заведомо меньше 50 Ом.

[waso]

1. Экран из фольги не может экранировать электромагнитную наводку от трансформатора питания.

Не может, да. А горшок из мягкой стали на силовой трансформатор - может. Низкая индукция в магнитопроводе тоже сделает своё дело. Усилитель-это прежде всего конструктив в целом.

входное сопротивление BUF634T без нагрузочного резистора заведомо меньше 50 Ом.

Где Вы взяли это? Входное сопротивление BUF634 - не менее 8 мегаом - http://www.ti.com/li...link/buf634.pdf На первой же странице даташита есть схема для буферизации ОРА132. Написанные там цифры THD следует учитывать с поправками на другой тип ОУ, другую глубину ООС и другое сопротивление нагрузки. Реально же при нагрузке 2 кОм искажения такого буферизованного каскада на 1 кГц не регистрируются на имеющихся приборах.

По паспорту характеристики ОРА827 нормируются для нагрузки 1 кОм

По паспорту можно вообще много чего найти, в том числе и потребляемый ОУ ток, отсюда прикинув ток покоя его выходного каскада, а также зависимость искажений от частоты при разном сопротивлении нагрузки. Чего там нельзя увидеть - так это их спектрального состава, но на это есть сайт Кости Мусатова и сводная таблица измерений.

[HAKAS]

У меня когда то была такая ситуация,

На картинке при положении РГ в ноль на выходе усилителя была вот такая чтука.

Гул и гребенка, решилось пересогласованием земель.

У меня на выходе кроме небольшого шума ничего нет. В колонках тишина.

А вот спектра (и RMAA) показывают хрень всякую...

Кабель просто (ЗК сама на себя через кабель), без снаббера, со снабберами во вторичке и как был со старым трансом и маленькими банками.

Картинок с выносом транса, похоже, не сохранил. Но гребёнка просто уменьшается, но не пропадает. Над заново выносить и делать скрин, чтоб показать.

А как именно-то влияет? Низкочастотные составляющие понижаются, а всё, что выше герц 500, как себя ведёт?

Выше 500Гц не очень хочет снижаться. Похоже на то, если правильно припоминаю.

И вот картинка с выхода. 20mV/div 2.5ms/div.

Изменено 31 марта, 2016 пользователем HAKAS

[Tartamon]

2. Выход ОРА827 нагружен непосредственно к входу низкоомного широкополосного усилителя BUF634T, входное сопротивление которого задаётся резистором R 50 Ом, при котором и указаны его параметры в паспорте. По паспорту характеристики ОРА827 нормируются для нагрузки 1 кОм, а входное сопротивление BUF634T без нагрузочного резистора заведомо меньше 50 Ом.

Это, вероятно, сказано "по шаблону" взятому из 50-ти омной ВЧ схемотехники. Без самопроверки, которая, у представителей нашего "ремесла" с 20-ти летним стажем, должна присутствовать на уровне условного рефлекса..

Входной импеданс буфера:

[_VN_]

Не согласен с Вашими объяснениями.

Ваша схема избыточна по элементам на 200%, как минимум. Фактически для обозначенной области применения используемые операционные усилители выполняют функции приёмников помех, от которых Вы пока не можете избавиться. Несимметрия топологии и импеданса по входу ОРА827 ещё больше усложняет возможность их подавления.

Из теории цепей известно, что основное соотношение сигнал - шум даёт первый каскад усилителя и поэтому рекомендую обратить на это Ваше внимание в первую очередь...

По части входного сопротивления BUF634 - это относительно широкополосный усилитель тока используется как усилитель тока с входным сопротивлением 50 Ом, которое задаётся внешним резистором, физически не может иметь входное сопротивление 8МОм, так как базовые токи первого каскада этого усилителя формируются из тока, который поступает в него через названный резистор 50 Ом.

[Pont 007]

, физически не может иметь входное сопротивление 8МОм

А схему этой BUF634 посмотреть не пробовали ? Даже по структурной схеме видно что входное сопротивление на много больше 50 Ом..... (рис 1)

с входным сопротивлением 50 Ом

Где на схеме резистор 50 Ом ? (рис 2)

шум даёт первый каскад усилителя

Даёт, если дифференциальный каскад собрать на КТ315. Но только этот шум не с БП, а такие старые транзисторы сами по себе дают такой шум. Для усилителя мощности шум ещё можно терпеть. Но вот "предусилителе" это будет ужас ужас, с современными ОУ шума много не будет они очень малошумящие.

Несимметрия топологии и импеданса по входу ОРА827 ещё больше усложняет возможность их подавления.

То есть Вы предлагаете убрать весь сервис (от лимитара до регулятора громкости), и подключить усилитель сразу же симметричной линией. Для подавления помех наведённых на вход усилителя.

Изменено 31 марта, 2016 пользователем Pont 007

[Pont 007]

То есть есть будем бороться с различными явлениями, такими как :

- наведенные шумы (из эфира);

- собственный шум деталей.

Изменено 31 марта, 2016 пользователем Pont 007

[_VN_]

1,2. Пробовал и не только эту но и весь текст, где RS=50 Ом и все характеристики в диапазоне до 180 МГц. Именно для этого рисунка RS=200 Ом.

3. Для ОРА827 таким шумом будет разность между сигналами по входам "+" и "-", которая появляется из-за несимметрии входных цепей усилителя.

[Pont 007]

Для ОРА827 таким шумом будет разность между сигналами по входам "+" и "-", которая появляется из-за несимметрии входных цепей усилителя.

Это же наведенные шумы бороться с ними можно экранированием, правильным расположением трансформатора, короткими дорожками. Да той же симметричной линей (если нужно передавать сигнал на значительные расстояния).

1,2. Пробовал и не только эту но и весь текст, где RS=50 Ом и все характеристики в диапазоне до 180 МГц. Именно для этого рисунка RS=200 Ом.

Это было в вашей схеме, а в схеме WASO и в схеме даташита нагрузочного резистора нет. Входное ограничено только возможностью BUF634.

[_VN_]

Для ОРА827 таким шумом будет разность между сигналами по входам "+" и "-", которая появляется из-за несимметрии входных цепей усилителя.

Это же наведенные шумы бороться с ними можно экранированием, правильным расположением трансформатора, короткими дорожками. Да той же симметричной линей (если нужно передавать сигнал на значительные расстояния).

1,2. Пробовал и не только эту но и весь текст, где RS=50 Ом и все характеристики в диапазоне до 180 МГц. Именно для этого рисунка RS=200 Ом.

Это было в вашей схеме, а в схеме WASO и в схеме даташита нагрузочного резистора нет. Входное ограничено только возможностью BUF634.

Наконец - то правильно поняли сказанное. Ещё чуть-чуть и мне уже не придётся одному разъяснять простые вещи.

Это сделано специально для нас, не признающих институт интеллектуальной собственности. В фирменном "даташите" такой неразберихи нет - мигом по суду заплатят за ложную информацию. А нам и Вам и так сойдёт...

[Pont 007]

В фирменном "даташите" такой неразберихи нет - мигом по суду заплатят за ложную информацию

Это с фирменного даташита http://www.ti.com/li...link/buf634.pdf рисунок на странице 1.

Если совсем не понятно то можно ещё на эту схему посмотреть ОУ + параллельный повторитель на выходе, нечто похоже получиться и тут, только не рассыпных транзисторах, а виде BUF634.

Изменено 31 марта, 2016 пользователем Pont 007

[Tartamon]

По части входного сопротивления BUF634 - это относительно широкополосный усилитель тока используется как усилитель тока с входным сопротивлением 50 Ом, которое задаётся внешним резистором, физически не может иметь входное сопротивление 8МОм, так как базовые токи первого каскада этого усилителя формируются из тока, который поступает в него через названный резистор 50 Ом.

Это называется - бред феерический..

Поскольку автор этого бреда утверждает, что усилитель тока имеет входное сопротивление меньше нагрузочного.