Какую схему усилителя выбрать для повторения?

[Fantom_AS]

http://forum.rcl-radio.ru/index.php?topic=479.0 - тут Виктор объясняет принцип работы пары Баксандала. Очень похожий принцип.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[S-word]

2 часа назад, Tartamon сказал:

Подправив номиналы резисторов:

получим разницу в искажениях в два порядка. Каскады же (в принципе) с ОЭ?  Правильно?
Только сам "не могу сообразить", за счет чего такое расхождение в THD, сохраняющееся при нагрузке , скажем,  от 100к до 1к?

Неужто "мост пресвятой чудотворный.." 

Хуже. Бредложенная знатоками (не иначе как аглицкими) схемка есть бесполезная замануха. Ну куда бы её всунуть, с её усилением? Гусары, вы фкурсе, помолчим. 

Проблема заключается в создании выходного каскада УН -с большим усилением и высокой линейностью на предельных размахах напряжения. Что мы имеем? 

Агеева с СЛ, в коем выходной каскад УН вносит 0,25% на 20к - симулятор согласен с этим утверждением.

Выходной каскад УН в ВВС-2011 с такими же параметрами. Поэтому, собственно, можно строить ВВС-2011, а получить линейность СЛ.

Выходной каскад УН в составе УМ МАСТЕР вносит 0,16% @20к с дифферециального входа. Вместе с глубиной ООС в 120 дБ @20к против 86 дБ у СЛ преимущество убедительное. МАСТЕР уже собирали, не отписались, правда, кого забороли и как он вообще. Но и хулы не было.

Искажений выходного каскада УН ДОНЕЦКа, тоже с дифвхода второго дифкаскада, не припомню. Но примерно тот же порядок цифр. Дифкаскады - самый линейный тип усилительных каскадов. Самый первый и простой схемотип ДОНЕЦКа показал Кг20к на 6 дБ ниже ВВС-2011, у других против ВВС выигрыш в десятки децибел. ВВС-2011 - это врата в новую эру Кг менее тысячной. Чем дальше в лес, тем лучше партизаны.

Итого, нам нужен выходной каскад УН с Кг лучше или равным 0,16%. У англосаксов его нет. 

Пагубность каскада с ОЭ хорошо демонстрируется сравнением усилителя Паршина и Ломакина:

https://yandex.ru/search/touch/?text=усилитель Паршева Ломакина коммутационные искажения&clid=2041722&lr=213

с ВВ.

Он схемотехнически близок к ВВ, но, если в ВВ каскад с ОБ на выходе УН раскачивается разогнутым дифкаскадом (ОК+ОБ), то у Паршина с Ломакиным - каскадом с ОЭ. Сразу получаем букет проблем с утойчивостью и худшей линейностью. И это ещё каскад с ОЭ работает с почти нулевым размахом напряжения на коллеторе.

 

Изменено 4 сентября, 2017 пользователем S-word

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Tartamon]

13 часа назад, S-word сказал:

 Бредложенная знатоками (не иначе как аглицкими) схемка есть бесполезная замануха.

Нет, не бесполезная, поскольку демонстрирует эффективность подавления искажений посредством связи вперед. По сути - метод один в один, примененный в "горячо любимом"  Вами Кводе..

13 часа назад, S-word сказал:

 Ну куда бы её всунуть, с её усилением? Гусары, вы фкурсе, помолчим.

 

Это Вам надо обсудить с автором статьи..  Кулиш-2005-12.djvu

Последнюю схемку из статьи моделировал Петров.   

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67498&s=4ac31a966b18c9dbdaad8d375003dda2&p=1934555&viewfull=1#post1934555

Результатами не интересовались?  Как там по сравнению с приведенными Вами цифрами искажений?

 

Изменено 4 сентября, 2017 пользователем Tartamon

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Гость]

17 часов назад, Tartamon сказал:

Как там по сравнению с приведенными Вами цифрами искажений?

А как там с термостабильностью компенсации искажений и с разбросом параметров транзисторов, есть проблемы? Спрашиваю не вдаваясь в подробности, статью эту видел несколько лет назад, тогда не стал вникать.

Допустим: реально ли в дискрете получить Кг менее 0,01 при усилении 60дБ и инвариантности к разбросу параметров примененных приборов а также температурным условиям (конкретизирую, так сказать).

По-поводу схожего принципа в Квод.. в статье мост резистивный (скалярная компенсация по сути), а в Кводе присутствуют реактивные элементы. В связи с этим у меня возникают большие сомнения в эффективности компенсации на нестационарном сигнале, коим является музыкальная фонограмма. Динамические нелинейности системы с комлексным коэффициентом передачи могут на порядки превышать статические (пресловутый Кг) при работе с импульсным сигналом - достаточно посмотреть разностный сигнал, например, в Лине с однополюсной коррекцией при усилении многотонального входного сигнала (очень наглядно), или еще лучше - ограниченного диодами синуса (еще нагляднее).

Могу ошибаться, но интуитивно кажется, что все не так радужно с реактивным мостом.

Изменено 5 сентября, 2017 пользователем Юрий_Uri

[Гость]

3 часа назад, Юрий_Uri сказал:

Могу ошибаться, но интуитивно кажется, что все не так радужно с реактивным мостом.

Точнее даже так: если присутствует один реактивный элемент, а остальные элементы скалярны (до некоторой частоты, конечно), то тогда да, должно работать. А вот если еще присутствуют реактивности в необходимой частотной полосе компенсации, тогда сомневаюсь.. что тогда необходимо для выполнения условий компенсации? Векторный баланс моста в широкой полосе? Это достижимо?

[S-word]

18 часов назад, Tartamon сказал:

езультатами не интересовались?

А зачем вкладывать ещё один усилитель в усилителе? Мне и 160 дБ глубины ООС достаточно.

Подскажите на милость, какой из моих усилителей и насколько вы бы улучшили таким методом?

Изменено 5 сентября, 2017 пользователем S-word

[Tartamon]

По поводу компенсации связью вперед.  
КМК - на первом месте собственная нелинейность активной части компенсатора. А сами мосты  в этом плане вторичны.  Разумеется, 100% компенсации (любым из способов) достичь невозможно.

А может и возможно..  Если S-word знает, то пусть расскажет .

Изменено 5 сентября, 2017 пользователем Tartamon

[ZLOdeyB@sil@]

В 03.09.2017 в 17:52, Alex_63 сказал:

Тогда можно брать VT8 и VT10,  R35,  R36, R39,  R40.     А     R78 + R80   заменить на   Semitec CRD   S-562

В чиде нету, на маузере $4.63, А если резистор между VD5, VD7, какой номинал ставить?

[Alex_63]

32кОм

[ZLOdeyB@sil@]

независимо от напряжения питания?

[Alex_63]

Зависит.      Влияет и на ток покоя,    но есть подстроечник ток покоя .

При увеличении напряжения питания на 25%,  ток покоя увеличится на 32% 

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем Alex_63

[Alex_63]

В 03.09.2017 в 18:34, ZLOdeyB@sil@ сказал:

Со слов автора:  "Источники тока VT8 VT10 полностью подавляют проникание помех по цепям питания на вход VT9 VT21 и устраняют влияния колебаний напряжения питания на токовый режим VT9 VT21".

Анализ показывает, что  при R39= R40=3k6,    R79= R80=10k  (как на схеме)            транзисторы VT8 VT10 находятся в глубоком насыщении  и  

не могут  подавлять проникание помех по цепям питания на вход VT9 VT21 и не устраняют влияния колебаний напряжения питания.

Впрочем, пересчитать резисторы несложно,  необходимо лишь задаться величиной необходимого тока покоя усилителя напряжения на  VT9, VT21.

 

[ZLOdeyB@sil@]

10 минут назад, Alex_63 сказал:

что  при R39= R40=3k6,    R79= R80=10k  (как на схеме)            транзисторы VT8 VT10 находятся в глубоком насыщении

По всей видимости номиналы перекочевали с авторской схемы, а там питание +-64В.

Большинство забивало на пересчёт  R79= R80

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем ZLOdeyB@sil@

[S-word]

 

В 05.09.2017 в 21:43, Tartamon сказал:

КМК - на первом месте собственная нелинейность активной части компенсатора.

Я у вас и спрашивал: какие искажения у каскада на Тр7, элемента "активной части компенсатора"? Какие искажения у ВК? Какая глубина ООС, которая вынуждена эти искажения подчищать? Ведь не могут искажения всего усилителя с мостом быть меньше искажений пресловутого активного компенсатора.

А вы не признаётесь. Боитесь чего-то. А без вас мы никуда продвинуться не можем. Ждём-с.  

Изменено 7 сентября, 2017 пользователем S-word

[S-word]

В 06.09.2017 в 17:37, Alex_63 сказал:

пересчитать резисторы несложно,  необходимо лишь задаться величиной необходимого тока покоя усилителя напряжения на  VT9, VT21.

Ток покоя Т9, Т21 больше зависит от напряжения на рез. 18 и 19. Можно легко показать, что напряжение на них после взаимной компенсации Убэ Т7 и Т9 (а также симметричных им) равно напряжению на рез. 33, 38. Увеличение тока Т7 в 10 раз, по Эберсу-Моллу, приведёт к увеличению напряжения на рез. 33, 38 всего на 25 мВ. Увеличение тока Т9, Т21 - менее 1 мА: 25 мВ/33 Ома.

[BadaBum]

В 02.09.2017 в 10:25, S-word сказал:

Тогда как после сборки ВВ тысячная процента будет даже на кривом конструктиве.

А оно Вам надо такие цифры)))) Вам типа шашечки или ехать))))

В 05.09.2017 в 23:43, S-word сказал:

А зачем вкладывать ещё один усилитель в усилителе? Мне и 160 дБ глубины ООС достаточно

Маловато))), а 220 дБ, слабо!

[Гость]

В 07.09.2017 в 21:30, S-word сказал:

Ведь не могут искажения всего усилителя с мостом быть меньше искажений пресловутого активного компенсатора.

Ну почему же, в общем случае, если цепь компенсации работает только с сигналом искажений без полезного, то вполне может такое быть.

ЗЫ Виктор, дался Вам этот Квод... я бы на Вашем месте взял все хорошее от этой идеи и построил что-нибудь интересное вместо того, чтобы тратить время на бессмысленные споры. Не нравиться как работает в Кводе - сделайте нормально/хорошо - и людям польза и спор сам собой разрешится, правда ведь? Я думаю, найдется немало людей, которым будет интересно Ваше решение в этом случае.

ЗЗЫ Тратить такие мозги на какие-то детские препирательства... я не понимаю. 

Изменено 11 сентября, 2017 пользователем Юрий_Uri

[S-word]

А хай не варнякають, в чём не понимають.

Смотрите сами: много ли усилителей с мостом? Аж 909 модификаций, не считая 404-х неудачных вариантов перед Кводом-405. Идея моста тупа и беспросветна, как подземелья Тауэра. Ни один нормальный человек в усилитель такую дрянь не ставит.

Верно и обратное: люди с ограниченной интеллектуальной ответственостью всегда полагаются не на комплекс решений, а на одну чудодейственную фишку, которая вытащит весь усилитель в топ лидеров. Для одного это борьба с переключательными искажениями, для другого - с искажениями ВК через мост... хм... в общем-то и всё. Всегда борются с самым линейным каскадом в усилителе, не считая входных, линейных ввиду малосигнальности. Тогда как наибольшие искажения вносит выход УН.

11 час назад, BadaBum сказал:

Маловато))), а 220 дБ, слабо

Куда тебе сколько? Купи два ящика таблеток от жадности и подумай: может, и 200 хватит?

11 час назад, BadaBum сказал:

А оно Вам надо такие цифры)))) Вам типа шашечки или ехать))))

А оно у меня само так получаеться. Даром. Не выкидать же.  Ты ж не выкинул бы?

Изменено 11 сентября, 2017 пользователем S-word

[Tartamon]

1 час назад, S-word сказал:

А хай не варнякають, в чём не понимають.

Смотрите сами: много ли усилителей с мостом? Аж 909 модификаций, не считая 404-х неудачных вариантов перед Кводом-405. Идея моста тупа и беспросветна, как подземелья Тауэра. Ни один нормальный человек в усилитель такую дрянь не ставит.

Верно и обратное: люди с ограниченной интеллектуальной ответственостью всегда полагаются не на комплекс решений, а на одну чудодейственную фишку, которая вытащит весь усилитель в топ лидеров. Для одного это борьба с переключательными искажениями, для другого - с искажениями ВК через мост... хм... в общем-то и всё. Всегда борются с самым линейным каскадом в усилителе, не считая входных, линейных ввиду малосигнальности. Тогда как наибольшие искажения вносит выход УН.

 

Кто прав?  Уточните...

[BadaBum]

6 часов назад, S-word сказал:

Тогда как наибольшие искажения вносит выход УН.

Ну тут "без комментариев",и так понятно.(Хотя может человек опечатался)

Сухов в общих чертах прав.

Ну а Корделл ,хоть и красивые графики рисует, но его "неточьнось" в плане тока покоя ВК и ТНD  не вяжется с новыми данными,но ВК и есть "корень бед"

[Tartamon]

Ну, а этот материал по ВК:

Хауксфорда_Корр.pdf

еще актуален? Или можно забыть или "забить"?

[BadaBum]

2 часа назад, Tartamon сказал:

Ну, а этот материал по ВК:

Хауксфорда_Корр.pdf

еще актуален? Или можно забыть или "забить"?

Я не знаю кто сей опус написал, но это "сборник"-от себя-автора и первоисточника-а ключевую фразу вы сами выделили жёлтеньким)))))

Сам по себе Хаукс дело говорит,и практика показывает что истина где то рядом))))

[NBN]

@Tartamon А Вы не собирали усилитель по мотивам корректора Хауксфорда из журнала Радиомир?

(2013 №10 и №11) Там вообще концепция безОСного усилителя с отрицательным выходным сопротивлением.

[S-word]

15 часов назад, BadaBum сказал:

Ну тут "без комментариев",и так понятно.(Хотя может человек опечатался)

Сухов в общих чертах прав.

Ну а Корделл ,хоть и красивые графики рисует, но его "неточьнось" в плане тока покоя ВК и ТНD  не вяжется с новыми данными,но ВК и есть "корень бед"

Уточняю. Наибольшие искажения в усилителе мощности ЗЧ вносит выходной каскад усилителя напряжения. (Лет сто уже говорю) Он работает с наибольшим размахом (изменением) напряжения на коллекторе и довольно большой девиацией тока, именно поэтому искажает.

Максимум видел несколько десятков процентов: Тартамон промерит искажения на входе Тр7 Квода и скажет точнее. Примерно то же самое творится на входе любого каскада с ОЭ. 

Минимум искажений - у выходного каскада УН МАСТЕР: Кг=0.12%. Там специальная схема: дифкаскад на парах Баксандала с нагрузкой на токовое зеркало. И дифкаскад, и пара Баксандала, и зеркало очень линейны сами по себе. 

У ВВС-2011 и СЛА от выхода ОУ Кг порядка 0,25%. Это достойно на фоне любого другого усилителя. Поэтому сравнение их с другими усилителями превращается в закономерное избиение младенцев. Младенцам, конечно, обидно.

Для сравнения, ВК в виде тройки повторителей может внести Кг от 0,03 до 0,01%. 

Где больше искажений? А что чаще линеаризируют? А почему? И нет ли здесь предмета профессионального любопытства для психиатров?

К сожалению, Корделл слишком мелко плавает. См http://forum.rcl-radio.ru/ , в теме Забавная схемотехника найдите подкованную на все четыре ноги схему новейшего уся Корделла с моделями для симулятора ЛТС: Усь, который построил Боб. Я и ему отправил эту бомбу, подарок от шахтёра инженеру, чисто для поржать. Не знаю, правда, ржал ли он. Вообще-то, плакать надо.

11 час назад, Tartamon сказал:

Ну, а этот материал по ВК:

Хауксфорда_Корр.pdf

еще актуален? Или можно забыть или "забить"?

Забить. Это - часть местной петли ООС. Усь с ООС не работает без коррекции. Без частотной коррекции, которую могут правильно вставить в него не только лишь все, бесполезен и корректор Хаксфорда. Сермяжная правда, которую зае устал проповедовать Агеев, заключается в ненужности дополнительной линеаризации правильно спроектированного ВК, кроме как сужением девиации токов выходников через увеличение их численности и общей ООС.  

Думаю, это учение дойдёт не скоро, да и не каждому. Ведь это так просто и так очевидно.

Изменено 12 сентября, 2017 пользователем S-word

[S-word]

20 часов назад, Tartamon сказал:

Кто прав?  Уточните...

Вопрс понял, уточняю. 

Тартамон взял фрагмент статьи из раздела "Дайджест" журнала "РадиоХобби". Там Сухов публиковал, по большей части, всякую дрянь, с которой внутренне, скорей всего, был не согласен, но, ради наполнения журнала и заработка, печатать её приходилось просто потому, что больше никто ничего умного не писал, да и печатать только умные вещи - обанкротишься. 

Поэтому интригал Тартамон, вместо забить в симулятор любой усилитель и самому проверить, о чём толкуют большие пацаны, тискает весёлые картинки с западнянскими одноклеточными заблуждениями, якобы освящёнными публикацией их в РХ Суховым.