Усилитель Шушурина. Классика.

[kabachok1994]

Здравствуйте! Собрал Шушурина схема, ПП из журнала 78г., как говорится из того что было, V1,2,3,14 - 2SC945, V4,13 - 2SA733, V11,12 - КТ602БМ, V15,16 - КТ805БМ, ну и на выход 2Т808А, питание ИИП  +-36В  при макс. нагрузке на 4 Ом проседает до 33В, заработал сразу, выставил ноль 0,005В, ток покоя 30мА. Но ТП был не стабилен V7 заменил на КТ940А и на радиатор, устаканилось. V3 теплый а R11 горячий заменю на 0,5Вт. V11,12,15,16 и ВК на одном радиаторе-корпусе через прокладки. Теперь собственно вопрос V3,4,13,14 стоит заменять на что-то по мощнее?

 И ещё помогите мне пожалуйста с фоном от куллера ни как не получается победить. Отключаю регулятор оборотов или сам куллер, тишина, ещё обратил внимание касаюсь диодов БП регулятора фон пропадает, для куллера отдельная обмотка на трансе. Землю развёл по звезде, от средней точки низковольтной обмотки для УНЧ, куллера, средней точки конденсаторов, на болт, а потом от болта на защиту АС, УНЧ, минус АС и БП куллера, и на сам корпус возле входных разъёмов. БП для куллера организован по однополупериодной схеме. Схему регулятора и разводку платы прилагаю, пробовал другие куллера другие регуляторы картина та же "не маслом"

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Slava66]

Раз отдельная обмотка на кулер,значит нельзя минус питания соединять с землей.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kabachok1994]

Было отдельно, фонило, попробую откатить, вдруг...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kabachok1994]

Победил фон от куллера, убрав дроссель из БП для куллера, подскажите по поводу

В 29.06.2017 в 22:57, kabachok1994 сказал:

V3,4,13,14

читал люди ставят на V3 КТ815 и т.д. у меня стоит 2SC945 он еле теплый стоит его заменить?

[Black-мур]

37 минут назад, kabachok1994 сказал:

Победил фон от куллера, убрав дроссель из БП для куллера, подскажите по поводу

Подсказую - ЭМИ дросселя сцукой оказалась.  

[kabachok1994]

Cпасибо, про дроссель понятно, но меня больше интересовало по транзисторам!

Изменено 6 июля, 2017 пользователем kabachok1994

[Mr.Fix]

5 часов назад, kabachok1994 сказал:

...подскажите по поводу читал люди ставят на V3 КТ815 и т.д. у меня стоит 2SC945 он еле теплый стоит его заменить?

Оставляйте, как есть.

[mailrenko]

Вот перечитал много форумов по усилителю Шушурина 78г. Честно говоря от информации голова идёт кругом. Очень много интересного и полезного написано в соседней сетке: "Усилитель Ретро Шушурина", но я хотел бы предложить другой подход к теме по улучшению этого легендарного усилителя. На форумах всё в основном сводилось к улучшению любой ценой: от использования импортных комплектующих до максимального изменения схемы во благо получения очень высоких характеристик. И надо отдать должное это удалось. Спасибо форумчанину 25602 и многим другим. Но я предлагаю подойти к этой проблеме с другой стороны. Минимально изменяя базовую схему улучшить её характеристики хотя бы на порядок. ЗАЧЕМ? Всё очень просто: многие не имеют высокой квалификации и дорогостоящей аппаратуры (и финансов) и строят этот усилитель на советских комплектующих потому, что их можно приобрести за копейки или даром (а у кого то они просто пылятся в сарае) и в конечном итоге пользоваться  неплохо звучащим, надёжным легко настраиваемым усилителем. Так почему бы не попытаться его немного улучшить, но при этом желательно что бы усилитель так же был прост в настройках и стабилен в работе.  Основные принципы улучшения параметров усилителя: 1. увеличение петлевого усиления + увеличение ООС.2. правильная коррекция. 3. увеличение по возможности (и необходимости тока покоя).

И так что на мой взгляд можно сделать: 1. нагрузить ДК на токовое зеркало (даст большее усиление) 2. незначительно уменьшить С4 и С5 или применить коррекцию Джона Эллиса. 3. увеличить ток покоя да 100ма. 4. применить термостабилизацию на транзисторе. 5. ВК оставить квазикоплиментарным, но место диода Баскандала использовать дополнительный транзистор, что значительно снижает искажения. С1 составить из двух последовательных по 20мк. в среднюю точку подать поляризующее напряжение.

Я думаю, что такими несложными изменениями мы сможем значительно улучшить параметры " НАРОДНОГО УСИЛИТЕЛЯ". К сожалению из за отсутствия достаточной квалификации сам внести эти изменения не смогу, а учить матчасть уже поздно. Если где то написал глупость, помидорами не кидать, просто поправьте.

 

 

 

[finn32]

В итоге получится ОМ 2.5. И...все. Все это уже было: ДК со слежением, каскоды в УН, даже параллельники на выходе. 

12 минут назад, mailrenko сказал:

ВК оставить квазикоплиментарным

Накой? Сейчас с компл. тр-ми проблем нет. Квази завсегда менее линеен, чем классическая компл.тройка. Одной рукой линейности добавляем, другой убавляем. Смысл?

 

[mailrenko]

Да в принципе ни кто не против. Только вот просматривал усь ПараФин там предлагали и оба ВК. Я к тому что бы у людей был выбор. А ВК у усовершенствованного Аккорда вроде то же даёт малые искажения. Но я повторяю ни кто не против и комплиментарного. Главное если это возможно -  реализовать предложенную идею.

"В итоге получится ОМ 2.5. И...все. Все это уже было: ДК со слежением, каскоды в УН, даже параллельники на выходе."  -  Не ну зачем так сразу. Ведь в чём смысл: люди до сих пор собирают стоковый вариант. Так почему бы НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ изменениями немного не улучшить характеристики усилителя. Не кто не преследует цель бесконечных наворотов в погоне за супер-пупер параметрами. Это действительно уже было.

[finn32]

Какими это незначительными? Чтобы существенно добавить петлевого, о чем ты выше вещал, то нужно в корне все перелопатить и получить ом 2.5 или сложнее. В чем смысл этих телодвижений?

[mailrenko]

Я ни на чём не настаиваю и ни к чему не обязываю. Но на соседней ветке 25602 предлагал много разного рода усовершенствований от простых до самой навороченой. Значит существуют как менее простые и жизнеспособные идеи так и более сложные.

[finn32]

И? Что оно нам дает в оконцовке?

[mailrenko]

Извини не совсем понял: " И? Что оно нам дает в оконцовке?"

[finn32]

Все улучшения преследуют какую-то цель. Что мы хотим получить в итоге? Качество? Цифры? Самоудовлетворение? Цифры и качество есть в ПараФинне, ОМ2.5 и пр. Самоудовлетворение можно найти в чем угодно, лишь бы руки чесать.

Берем Шушурина и долго его пилим по накатанной схеме, получаем определенные шаблоны: если не сложно допиливаем, то получаем ОМ2 с тройкой на выходе, если сложно, то ОМ2.7. И та и другая схема существуют, отлажены и работают. Вопрос: нафига козе баян? 

[mailrenko]

Возможно всё так и есть. Просто хотелось на совковых  комплектующих (просто они есть на шару, не надо тратиться и суетится в поисках импорта) повысить качество на сколько это возможно. Самоудовлетворение не интересует, не тот возраст. Цифры - ещё не качество, хотя взаимосвязь существует.

[finn32]

Оставляй Шушуринский УН, делай каскодный дифкаскад с зеркалом и слежением и комплементарную тройку на выходе, добавляй термо на транзисторе. Останется грамотно скорректировать. В ДК 3102/107, в УН 3102/7 +кт940/9115, первая ступень кт 940/9115, вторая ступень придется импорт корячить или на крайняк 837/805, ВК по вкусу. 

[Ulis]

2 часа назад, mailrenko сказал:

Но я повторяю ни кто не против и комплиментарного. 

КомплЕментарного

[HAKAS]

КомплИмент - женщине.

КомплЕмент (complement) - дополнять.
Комлементарные (complementary) транзисторы- дополняющие друг друга.
Комплементарный транзистор - дополнительный (дополняющий) к основному (данный).

[Black-мур]

8 часов назад, finn32 сказал:

вторая ступень придется импорт корячить или на крайняк 837/805

Алексей, а что отечественные КТ850/851 уже никак не проходят?  По весу, или по габаритам?  

У барыжного "чипидейла" они и то почти даром.

[Black-мур]

9 часов назад, mailrenko сказал:

Просто хотелось на совковых  комплектующих (просто они есть на шару, не надо тратиться и суетится в поисках импорта)

TL071, 2N5551, 2SC2705, 4793/1837, 2922/1216 - это что ли они совковые комплектующие? А! Ну да - в защите совковые КТ315/361.

... совковое, однако, мышление у Вас, сударь - прилепить отработанное дерьмо к импортным транзисторам, продающимся далеко не в каждой лавочке, а если и есть, то ценник имеющим совсем не  совковый, и далеко не гуманный  по меркам демократического рынка.

ЗЫ. И не надо отсылать за парами 2SC29/2SA1216 к Aly-бабе - у неё в лавочке лежит трёхтрубное диод-триодное дерьмо, а не sanken-ы. Кстати, похоже, что  чипидиповские барыги как раз оттуда и тащат всякое дерьмо.  

[finn32]

3 часа назад, Black-мур сказал:

отечественные КТ850/851 уже никак не проходят?  

Забыл за них, аднака...

 

[mailrenko]

Или я не так написал, или меня не так поняли. На совковых имелось ввиду те которые применил Шушурин в своей схеме 1978г. Этих транзисторов полно за даром и пусть они уступают импортным, но используя их можно построить неплохой усилитель за копейки. В том то и весь смысл. И если есть какая то возможность немного улучшить характеристики ( хотя бы на один 0 после запятой) исходного усилителя 1978г, не использованием импорта, а немного изменив, доработав схему это было бы не плохо. А схем на импорте да ещё крутых валом. Я понимаю, что кому то это покажется глупым, но повторяю ещё раз вопрос стоит цена-качество. Полно на руках старой аппаратуры, где можно наковырять и кт808 и кт209 и те же п307, кт801 и трансы и конденсаторы.  За прошедшие 40 лет многое изменилось в усилителестроении. Здесь на форуме много толковых ребят, вот и предложил эту идею. Ну а если нет значит нет.

Да , да комплементарных, просто иногда спешишь и клацнеш не ту кнопку, но это мелочи. Спасибо.

[finn32]

Э-э... Тут, вишь, какая штука. Линейность можно улучшить, в нужных местах применяя ВЧ транзисторы. Поэтому КТ209 уже не катят. КТ816/17 в драйверах тоже злейшее зло, бо они дадут слишком низкую частоту единичного усиления, коррекцию придется грубить, что будет убивать усиление на корню. Таким образом, чтобы получить что-то достойное на отечественных компонентах, нужно очень тщательно подойти к выбору транзисторов, а не использовать первые попавшиеся из тумбочки, оно так не работает.

 

[25602]

Ну что сказать? Адекватных транзисторов на выход нет, разве что из ЗИПов военной техники. Усложнять сему вводя ТЗ в ун смысла тоже нет. Сейчас проще купить импортные комплектующие.