Трансформаторы и всё о них

[mvkarp]

Конкретнее? Пока не буду, задав вопрос. А почему применяют трансформаторы, у которых чем выше их мощность, тем больше сечение керна? Увеличивали бы окна, и все на этом. Вес снизился бы существенно. Так нет, керны разные.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Кохов-Мохов]

1 час назад, mvkarp сказал:

Вес снизился бы существенно.

Нифига. Есть некий оптимум по весу, а также объёму железа и общим габаритам трансформатора. Исходя из этого и делается, в конце концов это всё денех стоит.

1 час назад, mvkarp сказал:

Конкретнее? Пока не буду, задав вопрос.

Видимо в таких случаях и говорят "слив засчитан", но я не буду.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Александр2]

1 час назад, mvkarp сказал:

 А почему применяют трансформаторы, у которых чем выше их мощность, тем больше сечение керна? Увеличивали бы окна, и все на этом. Вес снизился бы существенно.

Это обусловлено габаритами. Можно не увеличивая сечение сердечника увеличивать длину магнитной линии. Мощность возрастет. Но нерационально возрастет габарит. И вес не снизится. Трансформаторы с большим сечением окна и тем же сечением сердечника всегда имеют большую мощность. Но и больший вес и габарит.

Изменено 21 июня, 2017 пользователем Александр2

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mvkarp]

В простых расчетах мощности трансформатора длину магнитной линии не встречал. Почему?

[Александр2]

Была она в стародавние времена. А потом как то постепенно перешла в различные коэффициенты, корни. квадраты и прочие нелинейности.

Если точнее она ушла в площадь окна, та где фигурирует произведение площади сечения на площадь окна.

Изменено 21 июня, 2017 пользователем Александр2

[mvkarp]

Кажется мне, она, длина магнитной линии, несколько в ином отношении использовалась, нежели в расчете габаритной мощности.

[Кохов-Мохов]

2 часа назад, Александр2 сказал:

Была она в стародавние времена. А потом как то постепенно перешла в различные коэффициенты, корни. квадраты и прочие нелинейности.

Если точнее она ушла в площадь окна, та где фигурирует произведение площади сечения на площадь окна.

 

2 часа назад, mvkarp сказал:

Кажется мне, она, длина магнитной линии, несколько в ином отношении использовалась, нежели в расчете габаритной мощност

Да-да, от непонимания основ и сути много мук для пытливого ума.

[o_l_e_g]

3 часа назад, mvkarp сказал:

В простых расчетах мощности трансформатора длину магнитной линии не встречал. Почему?

Железо стандартизировано. Размер выштамповки оптимизирован. Смысла, с нуля считать магнитную цепь не стало.
 

[mvkarp]

Зависимость величины магнитной индукции от напряженности магнитного поля есть прямая? @Кохов-Мохов , что скажете? А то Вы, я вижу, вместо ответов хамить пытаетесь?

[Кохов-Мохов]

@mvkarp , смотря в каком веществе - в воздухе прямая, в железе кривая. Если есть ещё какие фундаментальные вопросы, по таблице умножения например, тоже могли бы вежливо обсудить.

[mvkarp]

Ну, пи--деть - не мешки ворочать. Нафига тогда Вы влазите в обсуждение железа, если рассматриваете трансформатор без сердечника?

И преподнесите мне урок по расчету мегаваттного трансформатора с сердечником сечением в гвоздь.
 

[Кохов-Мохов]

2 часа назад, mvkarp сказал:

Нафига тогда Вы влазите в обсуждение железа, если рассматриваете трансформатор без сердечника?

Что я рассматриваю "трансформатор без сердечника" - это лично ваш рекордно сивый бред. Но обсуждать лично ваш бред, к тому же рекордно сивый, невозможно не затрагивая психических особенностей вашей личности. А переход на личности запрещён правилами форума. Потому попрошу вас впредь меня не провоцировать.

[colorad]

В 21.06.2017 в 10:49, Кохов-Мохов сказал:

Да не передаёт железо в трансформаторе никакой мощности

Убрать его совсем ?

[Кохов-Мохов]

17 минут назад, colorad сказал:

Убрать его совсем ?

И этот вопрос, и возмущённые возгласы предыдущих ораторов, вызваны одним и тем же: непониманием самого принципа работы трансформатора.

(Что любопытно, ряд поциентов уже давно тут раздают советы окружающим, естессно с жутко умным и авторитетным видом.)

Изменено 22 июня, 2017 пользователем Кохов-Мохов

[Zer0]

Присоединяясь к @Кохов-Мохов , прошу уже ответить на вопрос: чем будет ограничена мощность трансформатора, обмотки которого не имеют ограничений по току, температуре?

[mvkarp]

Присоединились? Тогда его и слушайте. Он может мегаватты на замкнутом сердечнике-гвозде передавать. 

 

35 минут назад, Кохов-Мохов сказал:

(Что любопытно, ряд поциентов уже давно тут раздают советы окружающим, естессно с жутко умным и авторитетным видом.)

Ну, что же все о себе, да о себе.

[Zer0]

Почему со мной беседа в таком тоне началась, хотя я слова плохого никому не сказал?

Да, меня заинтересовал этот вопрос, и что?

При чем тут сердечник-гвоздь?

Возьмем трансформатор небольшой, такой, как ТП114-4 например.

И примем, что его обмотки не нагреваются от проходящего тока. До каких пор можно увеличивать нагрузку на вторичке?

[mvkarp]

Вы предыдущую страницу читали? Расчет я там оставлял - изучили? 
Чудесно.
Вы выбрали одну сторону спорщиков. Какие претензии к другой стороне? Я всего-то Вам ответил, кого послушать. Не нравится - не слушайте.

[Zer0]

Я не выбрал ничью из сторон в споре, более того - я ни с кем не спорю. Уж простите.

Я увидел интересный вопрос и присоединился к нему.

Расчет этот мне знаком. Благодарю.

Но всё же кто-то может ответить на мой вопрос с ТП114-4 - я выше написал? Подскажите мне - я буду знать, а вам - благодарность и уважение.

Если это принципиально с @Кохов-Мохов , то я перефразирую - Я ЛИЧНО хочу это узнать:

Возьмем трансформатор небольшой, такой, как ТП114-4 например.

И примем, что его обмотки не нагреваются от проходящего тока. До каких пор можно увеличивать нагрузку на вторичке?

[Александр2]

Только что, Zer0 сказал:

@Кохов-Мохов , прошу уже ответить на вопрос: чем будет ограничена мощность трансформатора, обмотки которого не имеют ограничений по току, температуре?

Это не так просто. Даже для наших обычных условий мы никогда не используем точным математическим аппаратом потому что характеристики того же сердечника описать аппаратом математики очень трудно. Поэтому пользуемся во многом эмпирическими формулами. 

Вот та же габаритная мощность. Одна из таких формул приближенного расчета: Pг = 20KфFBSсKсSоKоI

Она позволяет получить довольно точный результат т.к. учитывает коэффициент формы, частоту, сечение сердечника, коэффициент заполнения сердечника железом, площадь окна, коэффициент заполнения окна медью, плотность тока. (Исходя из нее повышая плотность тока в сторону бесконечности можно и мощность повысить в сторону бесконечности. Например то и другое в 1000 раз.)

Но где в этой формуле учитывается характеристика железа? Повидимому принимается среднестатистическое. Откуда появилась двадцатка? Как учитывается длина витка провода? Тоже среднестатистическая. 

Поэтому можно и большинство остальных данных взять среднестатистическими, тем более, что часто их и узнать сложно. Например Ко взять 0,25 или 0,35?

Вот и получаются в конечном упрощении простейшие формулы проверенные на многолетней практике, которые не претендуют на точность но в любительской практике вполне могут использоваться как оценочные. Это и 0,4 Вт на кубический см железа и мощность звукового усилителя как квадрат напряжения питания поделенный на 15. Можно взять любой трансформатор из обычного ряда или любой усилитель и получится примерно это. Тем более, что множество разных допущений и упрощений действуют разнонаправленно и взаимно компенсируют погрешность. Ну или по крайней мере уменьшают на корень из двух. 

[Zer0]

@Александр2 Благодарю, что выделили время и набрали достаточно длинный ответ.

Вообще, мысль моя начинается вот от чего.

Пусть мы взяли трансформатор, аналогичный ТП114-4 например.

Подключили сначала просто на холостом ходу. В сердечнике возникает индукция определенной величины. Она имеет значение Х, к примеру.

Начинаем нагружать вторичную обмотку - но индукция в сердечнике не растёт потоки первички и вторички компенсируются так, что значение индукции остаётся тем же. А если так, то что, кроме как тепловые ограничения обмоток и их допуски по токам, мешают увеличивать передаваемую мощность?

Или что-то я не так говорю?

[Кохов-Мохов]

5 минут назад, Zer0 сказал:

Или что-то я не так говорю?

Вы оскорбляете религиозные чувства верующих.

47 минут назад, Zer0 сказал:

 

Присоединяясь к @Кохов-Мохов , прошу уже ответить на вопрос: чем будет ограничена мощность трансформатора, обмотки которого не имеют ограничений по току, температуре?

 

В отличии от обильного словоблудия @Александр2 , у меня ответ простой: ток (и соответственно мощность) будет отграничен только индуктивностями рассеяния обмоток.

 

Изменено 22 июня, 2017 пользователем Кохов-Мохов

[mvkarp]

@Кохов-Мохов , а сердечник не расплавится? 

@Zer0 , кроме теплового действия тока на сами обмотки, еще и габаритная мощность сердечника трансформатора не выдержит издевательств, и он перегреется. Вернее, сначала сердечник начнет входить в насыщение (на пиках переменного тока), что повысит потери. Потом и вовсе "закипит". Тепло то отводить некуда.

[Кохов-Мохов]

@mvkarp , я сейчас открою вам страшную тайну: потери в сердешнике вообще никак не зависят от мощности в нагрузке трансформатора.

Посмотрел ваш профиль: более 20 лет в электронике, лидер всяких там топов и рейтингов, куча публикаций по теме источников питания (небось с умным видом и авторитетным тоном)... И при этом оказывается поциент не понимает элементарного - как работает обычный трансформатор.

Изменено 22 июня, 2017 пользователем Кохов-Мохов

[Zer0]

1 час назад, mvkarp сказал:

 

@Zer0 , кроме теплового действия тока на сами обмотки, еще и габаритная мощность сердечника трансформатора не выдержит издевательств, и он перегреется. Вернее, сначала сердечник начнет входить в насыщение (на пиках переменного тока), что повысит потери. Потом и вовсе "закипит". Тепло то отводить некуда.

Индукция в сердечнике зависит от нагрузки получается?