Трансформаторы и всё о них

[Кохов-Мохов]

@Zer0 , кстати да, вера в рост индукции с мощностью в нагрузке трансформатора часто встречается в религии гаражно-колхозных академиков.

Изменено 22 июня, 2017 пользователем Кохов-Мохов

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Zer0]

Ну лично я понимаю так, что потери в сердечнике связаны с перемагничиванием и возникновением вихревых токов. Не так?

Значение индукции при возрастании нагрузки не увеличивается. Не так?

Раз значение индукции не увеличивается, почему вырастут потери? Почему сердечник расплавится?

Что неверно я говорю?

Изменено 22 июня, 2017 пользователем Zer0
дополнение

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[mvkarp]

41 минуту назад, Кохов-Мохов сказал:

поциент не знает элементарного - как работает обычный трансформатор.

Расскажите же мне, как он работает. А то помру в незнаниях.
По Вашему, ток вторичной обмотки никоим образом не влияет на сердечник?

13 минуты назад, Кохов-Мохов сказал:

вера в рост индукции с мощностью в нагрузке трансформатора часто встречается в религии гаражно-колхозных академиков.

Вы конкретно можете назвать, о ком речь?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zer0]

Мне известно, что поток, создаваемый током вторички, противоположен потоку первички.

В результате, когда мы нагружаем вторичку, суммарный поток в сердечнике уменьшается - за счет того, что поток вторички направлен против потока первички.

Это вызывает увеличение тока первички, и значение потока восстанавливается до первоначального значения.

Что не так?

[Кохов-Мохов]

9 минут назад, mvkarp сказал:

Расскажите же мне, как он работает.

С вашим апломбом и гонором хочется только спросить: если вам лень почитать буквари, то почему мне должно быть не лень вам их пересказывать?

5 минут назад, Zer0 сказал:

 

Мне известно, что поток, создаваемый током вторички, противоположен потоку первички.

В результате, когда мы нагружаем вторичку, суммарный поток в сердечнике уменьшается - за счет того, что поток вторички направлен против потока первички.

Это вызывает увеличение тока первички, и значение потока восстанавливается до первоначального значения.

 

Именно так и есть. И нечитавших буквари прошу особо обратить внимание, что при этом возрастающий ток первички восстанавливает магнитный поток до прежнего значения, а не увеличивает его ещё больше.

Изменено 22 июня, 2017 пользователем Кохов-Мохов

[Кохов-Мохов]

26 минут назад, mvkarp сказал:

Вы конкретно можете назвать, о ком речь?

Из ваших же страшилок чуть выше про "сердечник начнет входить в насыщение" вроде достаточно ясно, что и о вас тоже.

[o_l_e_g]

Да ну! Теоретически, можно иметь магнитную цепь. хоть до луны! Но,при идеальном магнитопроводе!

Реально, начнется локальное перемагничивание приводящее к насыщению, уже наблюдаемое в кольцах при коротких низковольтных обмотках. Говорил уже, формы магнитопроводов оптимезированы.
 

[Кохов-Мохов]

@o_l_e_g , про "пятью пять" ещё рано, мы "дважды два" никак не пройдём.

[o_l_e_g]

Ну, как говорится, Бог в помощь, и ветра попутного в спину!
 

[Zer0]

Т.е. что, при увеличении нагрузки во вторичке, сердечник влетит в насыщение в конечном итоге?

[MARKUS]

Существуют вполне реальные закономерные расчёты отдаваемой мощности при заданных ТУ трансформатора.

1.Типовые размеры сердечника.

2.Качество железа ...со всеми вытекающими

3.Применяемые материалы ...опять таки от тех-задания

4.Условия эксплуатации!!!!

Скажите что ещё можно и необходимо что бы не нести бред про мегаватты))))

Теоретически можно ВСЕ!!!...Практически всего лишь малость.)))

[Александр2]

13 часа назад, Кохов-Мохов сказал:

...  по теме источников питания (небось с умным видом и авторитетным тоном)... И при этом оказывается поциент не знает элементарного - как работает обычный трансформатор.

А что тут такого. Я это спокойно принимаю на свой счет. Невозможно досконально знать все во всех областях. Трансформаторов за свою жизнь перемотал десятки если не сотни, а как они работают досконально не знаю.  

Например, как на пальцах без математического аппарата объяснить что такое индуктивность рассеяния?

Не работал со сварочниками и не понимаю как обеспечивается падающая характеристика за счет сердечника, если "индукция неизменная и сердечник в насыщение не влетает"? 

Давайте так: Мы тут все безоговорочно признаем Ваш авторитет, а Вы вместо утверждения оного на пальцах рассказываете и по полочкам раскладываете что и как.

[Zer0]

2 часа назад, Александр2 сказал:

Например, как на пальцах без математического аппарата объяснить что такое индуктивность рассеяния?

Не работал со сварочниками и не понимаю как обеспечивается падающая характеристика за счет сердечника, если "индукция неизменная и сердечник в насыщение не влетает"? 

 

Насколько мне известно, несмотря на то, что катушки имеют общую магнитную цепь (намотаны на одном и том же сердечнике), магнитный поток, создаваемый той же первичкой, не целиком и полностью "проходит" через другие обмотки. Часть потока проходит мимо них и не "зацепляется", с позволения сказать, за них.

Получается такая своего рода "утечка", паразитный параметр. Этому параметру соответствует индуктивность рассеяния.

Как её определить опытным путём - думаю, Вы знаете.

[colorad]

8 минут назад, Zer0 сказал:

Получается такая своего рода "утечка", паразитный параметр

От сердечника и его свойств она  зависит ?

[Zer0]

Снова выскажу свои данные. Если не прав, исправляйте.

Абсолютная величина индуктивности рассеяния зависит одновременно:

1)от величины индуктивности самой обмотки
2)от коэффициента связи с другой обмоткой.

Пусть имеется трансформатор с некоторым сердечником.
Мы каким-либо образом можем изменять магнитную проницаемость сердечника "в реальном времени", не разбирая трансформатор.
Ну то есть обмотки остаются на месте, мы не трогаем и не разбираем трансформатор, а мысленно меняем проницаемость.

Логично, что при этом изменятся индуктивности обмоток и, как следствие, изменится абсолютная величина
индуктивности рассеяния каждой из обмоток.

Пусть теперь мы можем менять местоположение обмоток друг относительно друга, сдвигать их, удалять друг от
друга - такой "резиновый" сердечник у нас, но при этом сами индуктивности обмоток не меняются.

Значительно или нет, но при этом процессе будет меняться магнитная связь между обмотками.
Очевидно, что и абсолютная величина индуктивности рассеяния тоже изменится - при изменении коэффициента
связи между обмотками.

[Viewer]

Известна такая формула для оценки индуктивности рассеяния НЧ-силовых трансформаторов, работающих на выпрямитель и С-фильтр:

Ls := (KL * 1E-5 * Udc / (Idc * f * B)) * sqrt(sqrt(S * S * S * Udc * Idc / (f * B)));

KL = 500 (для мостовой схемы)

Udc, Idc - напряжение [В] и ток [А] выпрямителя

S - сечение стали [см2]

f - частота, [Гц]

B - индукция, [Тл].

[Кохов-Мохов]

6 часов назад, Александр2 сказал:

Давайте так: Мы тут все безоговорочно признаем Ваш авторитет

Да, я заметил, что авторитет тут ценится особо высоко, и в авторитеты ну прям рвутся. Благо тут если знаешь хотя бы сколько дважды два, считай уже авторитет, что конешно удобно и многое упрощает.

6 часов назад, Александр2 сказал:

а Вы вместо утверждения оного на пальцах рассказываете и по полочкам раскладываете что и как.

Ну вот @Zer0 оч. правильно всё рассказывает и раскладывает, записывайте же его в авторитеты скорее. Но нет, наоборот за малым чуть не заклевали и затюкали.

Изменено 23 июня, 2017 пользователем Кохов-Мохов

[mail_robot]

Я вот почитал раза три посты г-на Zer0, но так и не понял что делает его сферотрансформатор в гипотетическом вакууме, хотя сам намотал их уже немало так же как и дядя Саша.

[Zer0]

Какой такой "его сферотрансформатор в гипотетическом вакууме"?

Всё мной описанное взято из общеизвестных учебников по электротехнике.

У Вас есть какие-то данные, опровергающие всё сказанное мной (а я это узнал из учебников и научных трудов/статей)?

Прошу прямо по пунктам. Например, так:

"я не согласен с тем, что процесс А, описанный Вами, проходит именно так. Потому что здесь и здесь (ссылка на источники) прямо указано то-то и то-то. В подтверждение этому привожу цитаты и формулы".

Также прошу привести данные о том, как функционируют Ваши не сферические трансформаторы в реальной среде.

[Zer0]

Второй раз уже наблюдаю неадекватный выпад в свой адрес, хотя ПОВТОРЯЮ, что НИЧЕГО плохого я никому НЕ СКАЗАЛ.

Про "по-колхозному" это исключительно Ваши фантазии, я таких слов не употреблял.

Правильно я понимаю, что описанные мной процессы (которые подробно описаны в электротехнической литературе) ни что иное, как чушь?

Т.е. Вы не поняли ничего из моих постов, обвинили в этом меня, а также меня оскорбили - и это нормально считается?

 

Я так понял Ваш этот пост

29 минут назад, mail_robot сказал:

Я вот почитал раза три посты г-на Zer0, но так и не понял что делает его сферотрансформатор в гипотетическом вакууме, хотя сам намотал их уже немало так же как и дядя Саша.

что Вы не согласны с описанной мной (правильнее сказать - пересказанной) теорией, и предложил поделиться со всеми другими фактами. В ответ на это - получил оскорбление. Прекрасно.

[mail_robot]

не надо выдавать желаемое за действительное. Я никого не оскорблял

[СКУПОЙ]

8 часов назад, Zer0 сказал:

...Пусть теперь мы можем менять местоположение обмоток друг относительно друга, сдвигать их, удалять друг от
друга - такой "резиновый" сердечник у нас, но при этом сами индуктивности обмоток не меняются...

Эта идея давно применяется в промышленных сварочниках.
 

[Clor]

Всем привет. Выдрал трансформатор из старого ЭЛТ телевизора. Хочу замутить обратноход на uc3842 (досталась коробочка таких) Может кто подскажет сколько выйдет снять, оптимальную частоту  и  примерную магнитопроницаемость.

[Clor]

Разобрал трансформатор, измерил примерную магнитную проницаемость, выходит B=520, что близко по параметрам к 3С90. Знающие люди подскажите что выбрать по частоте? Реально ли снять 40в 7а на 50кгц? Совтина сообщает о размахе по току в 5,5а.

[liberator]

Здравствуйте всем ! Ребята подскажите , какой марки импульсный трансформатор выдаст 70-75 ватт , имеется в виду намотать новый трансформатор и какой сердечник подойдет ? Е33 не много будет , вроде он стоит в компьютерах , заранее Спасибо !