Dimez

Трансформаторы, И Всё О Них

7 406 сообщений в этой теме

В 15.06.2018 в 19:11, Трансформатор 220В сказал:

Ориентироваться по худшему

Но ведь теоретически материал с большей проницаемостью раньше улетит в насыщение при росте напряженности магнитного поля?Если индукция насыщения одинаковая и от проницаемости не зависит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    329
Цитата

с разной проницаемостью индукция будет ОДИНАКОВАЯ в обоих половинках.

Есть же формула "B=u0uH". Чем больше проницаемость, тем больше магнитная индукция (если не выходить за рамки индукции насыщения). В двух половинках с разной проницаемостью будет в каждой - своя индукция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    201
3 часа назад, Dr. West сказал:

 

Есть!

 

Есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 238

господа, повторю третий раз:

индукция НА ВСЕХ участках магнитопровода ОДИНАКОВАЯ.

и даже в воздушном зазоре (с относительной проницаемостью 1) будет точно такая же, как в феррите.

а вот напряженность поля на КАЖДОМ участке будет РАЗНАЯ, в соответствии с относительной проницаемостью каждого участка магнитной цепи.

можно провести аналогию магнитной цепи и электрической цепи.

маг. индукция соответствует эл. току - ток в последовательной эл. цепи везде одинаковый.

а каждый участок магнитной цепи имеет магнитное сопротивление - аналог электрического сопротивления.

а напряженность магнитного поля есть аналог падения напряжения на участке эл. цепи.

участок с большим маг. сопротивлением имеет большую напряженность маг. поля - большое "падение напряжения".

и наконец, маг. проницаемость определяет маг. сопротивление - чем меньше проницаемость, тем больше маг. сопротивление.

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Bach300    1

Там 2 предохранителя! Думал поболее можно нагрузить ,но нет,ладно,спасибо большое за помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 234

Ну попробуйте нагрузить поболее, часик прогоняйте, наблюдайте за нагревом и насколько просядет напряжение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    356
10 часов назад, Starichok сказал:

индукция НА ВСЕХ участках магнитопровода ОДИНАКОВАЯ.

...при условии равной площади сечения магнитопровода на участках. Без учета рассеивания поля и прочих нюансов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Starichok сказал:

и наконец, маг. проницаемость определяет маг. сопротивление - чем меньше проницаемость, тем больше маг. сопротивление.

Или проще, проницаемость аналог проводимости ...

Но вопрос не в этом. С "линейным" участком все ясно. Тангенс угла наклона, производная, это проницаемость. Но нас интересует какой из двух ферритов раньше уйдет в насыщение. Если провести вертикаль на совмещенном графике двух ферритов, то тот, что с высокой проницаемостью и крутой характеристикой уже будет в насыщении, а тот, что с меньшей проницаемостью и более пологой характеристикой будет еще на "линейном" участке.

Не значит ли это, что при расчете индукции нужно ориентироваться на феррит с большей проницаемостью.

Прошу прощения за занудство. Знать все не удается никому, а знать и понимать и то, и другое, и третье хочется.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    356
7 минут назад, Александр2 сказал:

Если провести вертикаль на совмещенном графике двух ферритов, то тот, что с высокой проницаемостью и крутой характеристикой уже будет в насыщении, а тот, что с меньшей проницаемостью и более пологой характеристикой будет еще на "линейном" участке.

Так примерно и есть: из ферритов одного вида, но с разной проницаемостью более проницаемый насыщается при меньшей напряженности магнитного поля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда почему нужно ориентироваться в расчетах на низшую проницаемость? Получим напряженность магнитного поля, при которой феррит с большей проницаемостью уйдет в насыщение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    275

@Александр2 , всё наоборот. Вспомните, как распределена напряжённость магнитного поля в сердечнике с немагнитным зазором. А в зазоре проницаемость вообще единица.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    329
В 16.06.2018 в 23:27, Starichok сказал:

индукция НА ВСЕХ участках магнитопровода ОДИНАКОВАЯ...

а вот напряженность поля на КАЖДОМ участке будет РАЗНАЯ, в соответствии с относительной проницаемостью каждого участка магнитной цепи

Хм... Почему-то "википедия" и книги пишут об обратном:

Цитата

В магнетиках (магнитных средах) напряжённость магнитного поля имеет физический смысл «внешнего» поля, то есть совпадает с таким вектором магнитной индукции, какой «был бы, если магнетика не было»
Например, если поле создаётся катушкой с током, в которую вставлен железный сердечник, то напряжённость магнитного поля H внутри сердечника совпадает с вектором B0, который был бы создан этой катушкой при отсутствии сердечника и который в принципе может быть рассчитан исходя из геометрии катушки и тока в ней, без всякой дополнительной информации о материале сердечника и его магнитных свойствах.


Цитата отсюда

Вот еще:

 

5b264edb69f75_.thumb.jpg.f9ac995c58932801c5d7261eb7ccd437.jpg

5b264f170ddcb_1.thumb.jpg.c8c45a41acfb984badc57a9a6d33645c.jpg


 

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    275
В 17.06.2018 в 15:11, СКУПОЙ сказал:

"википедия" и книги пишут об обратном

Они "пишут" о том же. Вас смутили другие термины.

Цитата

Произведение напряженности магнитного поля на всю длину замкнутого контура, совпадающего с магнитной линией, равно полному току, пронизывающему контур.

В тех местах, где "сопротивление" магнитному потоку больше (магнитная проницаемость меньше), напряжённость магнитного поля больше. Чтобы зкпомнить, можно провести аналогию с законом Ома для электрического тока.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    356
1 час назад, Александр2 сказал:

Тогда почему нужно ориентироваться в расчетах на низшую проницаемость?

Вы же знаете - в основном расчете трансформатора проницаемость не участвует (сокращается). Правда, при объединении двух половин разной проницаемости, они будут, полагаю, не одновременно насыщаться с вящим искажением формы тока намагничивания. - Как если бы у трансформатора был зазор до половины площади сечения.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 238
11 час назад, J_Ohm сказал:

...при условии равной площади сечения магнитопровода на участках. Без учета рассеивания поля и прочих нюансов.

совершенно верно. прошу прощения за допущенную неточность. но равенство сечения всех участков я подразумевал "между строк"...

это магнитный поток на всех участках будет одинаковый.

9 часов назад, Александр2 сказал:

Если провести вертикаль на совмещенном графике двух ферритов, то тот, что с высокой проницаемостью и крутой характеристикой уже будет в насыщении, а тот, что с меньшей проницаемостью и более пологой характеристикой будет еще на "линейном" участке.

ЧЕТВЕРТЫЙ раз повторю: индукция у них будет  ОДИНАКОВАЯ (С РАНЕЕ УПУЩЕННОЙ ОГОВОРКОЙ, ЧТО ПЛОЩАДИ СЕЧЕНИЯ У НИХ РАВНЫ).

а напряженности поля у них будут  РАЗНЫЕ, в соответствии с их проницаемостью.

поэтому совмещать графики - пустая затея...

да, и из первой неточности я допустил вторую неточность - это маг. поток является аналогом эл. тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Wlad626    22

Здравствуйте!  Нужно намотать импульсный трансформатор с минимальными емкостями обмоток и с хорошей магнитной связью между обмотками. Какой материал сердечника использовать? Тип сердечника? тип намотки?  Вервичка 300в ,вторичка 750в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Wlad626    22

И еще вопросик. Для каких целей в трансформаторе блока питания АТХ первичка разбита на две части и выполнен виток медной ленты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vg155    486
17 минут назад, Wlad626 сказал:

выполнен виток медной ленты

Этот виток не короткозамкнутый и припаян к земле. Экранировка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Wlad626    22

а первичку зачем на две части делить? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лента иногда технологичнее, чем провод, считается заполнение лучше, а две половины для лучшего потокосцепления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
bobr 25    5

Уважаемые кто может сказать трансформатор ТС-160 какая габаритная мощность? В инете данной инфы нет, есть размер сердечника и данные намотки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересный вопрос. А 160 ни о чем не говорит? Если есть размер сердечника, то можно посчитать 0,4 Вт на кубический сантиметр. Это конечно очень оценочная прикидка т.к. использует среднестатистические свойства железа, да еще и зависимость нелинейна относительно общей мощности. Посчитайте, интересно сойдется с 160 или нет? 

Да, если интересно почему так, то объем сердечника это произведение сечения сердечника на среднюю длину магнитной силовой линии. А куча разных коеффициентов в среднем обычно дают 0,4. 

Изменено пользователем Александр2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
lukinov    55

Имеется трансформатор,из бесперебойника. Вторичка намотана алюминиевым проводом, диаметром 2 мм, на какой ток можно рассчитывать максимальною. Думаю использовать для зарядного АВТО.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, lukinov сказал:

на какой ток можно рассчитывать максимальною

Для алюминиевого провода проложенного открытым способом и сечением 2,5  кв.мм максимальный ток 21 А. У вас сечение 3,14 кв.мм, но провод находится в трансформаторе, поэтому, на мой взгляд, не стоит превышать это значение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Гость Никита
      Автор: Гость Никита
      Здравствуйте! Такая проблема. Не идет зарядка, на генератор поступает 12 вольт, должно выходить 15.Но на выходе тока нет. Трансформатор Carrier Vector 1800 12V 20AMP, от рефрежиратора. Напишите что смотреть.

       
    • Автор: aitras
      Продам трансформатор ТПП-322-127/220-50, мощность 200 Вт. Отлично подойдет для создания ЛБП с переключаемыми обмотками. Ну или для питания усилителя мощности.

      Подробнее - https://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tpp/tpp322.html
      Цена 1000 рублей.


      Территориально - г. Ульяновск, Север. Отправлю по России за ваш счет.
    • Автор: mikolka6
      Ребят помогите. Достался данный усел без родных полевиков 65n06 в ИБП (там из по 3 в плече) и снятыми двумя из четырёх электролитами 2200=35, выходной каскад был целый. Хозяин сказал, что усел работал мало ибо постоянно горят полевики в ИБП. Родных полевиков в "нашем селе" по факту не нашел, поставил 75n06, а в место родных недостающих электролитов сначала поставил два под-уставших 2200 =35. На 13V входного ИБП усила выдавал по 25.5  вольт в плече, усил запустился без проблем, но изначально на 1 секунду блок показал 3 ампера пускового, а далее 500 мА холостого). Проработав 10 минут на легком проигрыше с сабом абсолютно холодный был выключен. Повторный запуск выдал неожиданный сюрприз, ток на  при  пуске 2.7 ампера, (усил при этом в защиту не ушел) светодиод тускло светил зелёным, но блок питания просел до 6 вольт, при этом на вторичке было 12 воль в плече. Подумав на  "уставшие" кондюки я их заменил на 4700=35 что были (прирост ёмкости в 2500 в плече). Услил запустился без проблем, но опять изначально на 1 секунду блок показал 3 ампера пускового, а далее 500 мА холостого), питание УНЧ стабильное на 13 входного по 28.5  вольт в плече. Чуть поработав был выключен и опять включен и вот опять сюрприз, ток на  при  пуске 2.7 ампера (на что способен блок питания.) Разобрал, вынул плату, ещё раз подсоединил в воздухе, через 5 пробных запусков, он завёлся.  Я уже поменял на всякий TL494, попробовал ещё раз, все четко, собрал, погонял, и опять повторный запуск и опять ток под 2.7 ампера. Думал блок не тянет, взял БП по мощней через лампочку, итог лампочка горит, разобрал опять горит, помацал в районе 494 - усил запустился. Транзюки в обвязке 494 целые, электролиты сменил, герцовка по 5 и 6 ноге выставлена на 78.01кГц, (резистор 3 кОм, конденсатор 4700 pF). Подумал на трансформатор (витковой), начал перематывать, провод на первичке 1.25мм в четыре жилы 6+6 витков, вторичка 1мм в четыре жилы 13+13 витков, сердечник в краске 46=26=16 марку не знаю, походу 2000. Решил просмотреть параметры намотки транса по прогам, но не сходится у меня нечего, по расчётам проги первичка должна быть в 7 жил и 4+4 , вторичка 3 жилы и 9+9 (скриншот прилагаю). Может кто поможет разобраться с этим зверем. Схемы в инете нет.
       

    • Автор: kde
      Добрый день!
      В электронике не новичок, разрабатываю и собираю различные схемы средней степени сложности, но вчера столкнулся с ситуацией, которую не могу понять.
      Итак, есть трансформатор с выходными обмотками 2х21В , к нему подключен мост KBU1010 (1000 В, 10 А), к положительному выходу которого подключен конденсатор емкостью 10000 мкФ 50 В (второй вывод конденсатора - на общем проводе, там же, где середина обмоток, отрицательный выход моста не используется). К конденсатору подключена лампочка 24 В 42 Вт. По сути, простейший выпрямитель, отлично работает. Теперь между выходом диодного моста и конденсатором я подключаю полевой транзистор IRF4905 (P-Channel, 55 В, 74 А (260 А в импульсе), 200 Вт истоком к выпрямителю, стоком к конденсатору). Т.е. транзистор может пропускать напряжение с моста на конденсатор, а может не пропускать. Между затвором и истоком ставлю стабилитрон на 12 В, резистор 100 КОм. Открываю транзистор напряжением -12 В (относительно общего провода) через резистор 10 КОм. Собираю, пробую - пару раз замыкаю провод на -12 В, схема работает (лампочка загорается). Затем вдруг лампочка начинает светиться постоянно, независимо от входного напряжения. Начинаю выяснять, в чем дело - транзистор пробит. Вопрос, как такое могло получиться?
      Да, возможно, что транзистор открылся в самый "неподходящий" момент, когда входное напряжение было на пике, а на выходе у него - разряженный конденсатор, т.е. по сути КЗ. Делаю КЗ трансформатора перемычкой, измеряю (клещами) ток через перемычку - 21 А RMS. Ну то есть около 30 А в пике (трансформатор не очень мощный, да еще и в сеть подключается через еще один развязывающий трансформатор 220/220 100 Вт). В первичной обмотке первого трансформатора при этом ток около 1.7 А, т.е. около 400 Вт. 30 А - это в 2.5 раза меньше, чем номинальный постоянный ток через данный транзистор! Я уж не говорю об импульсном токе в 260 А. Транзистор оказался пробит так - сток-исток: сопротивление практически 0, затвор - омметр ничего не показывает. Т.е. как бы канал пробило.
      Заменил транзистор, поставил последовательно с ним резистор 0.39 Ом 5 Вт, все работает, больше транзистор не перегорает (но на резисторе падает 1 В в среднем и около 2 В в пике). Кто может подсказать, в чем причина выхода из строя транзистора, если я и близко не приближаюсь к его максимально допустимым значениям? Схему прилагаю.
       
       
    • Автор: Alek Szczęsnowicz
      У меня есть трансформатор с четырьмя выводами.  Между двумя из них он подает напряжение 300 вольт, между другими двумя 6 вольт, на входе 220 вольт. На схеме написано, что у трансформатора есть еще земля. Как ее найти?