Dimez

Трансформаторы, И Всё О Них

7 390 сообщений в этой теме

В 15.06.2018 в 19:11, Трансформатор 220В сказал:

Ориентироваться по худшему

Но ведь теоретически материал с большей проницаемостью раньше улетит в насыщение при росте напряженности магнитного поля?Если индукция насыщения одинаковая и от проницаемости не зависит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    310
Цитата

с разной проницаемостью индукция будет ОДИНАКОВАЯ в обоих половинках.

Есть же формула "B=u0uH". Чем больше проницаемость, тем больше магнитная индукция (если не выходить за рамки индукции насыщения). В двух половинках с разной проницаемостью будет в каждой - своя индукция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alex Falcon    199
3 часа назад, Dr. West сказал:

 

Есть!

 

Есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220

господа, повторю третий раз:

индукция НА ВСЕХ участках магнитопровода ОДИНАКОВАЯ.

и даже в воздушном зазоре (с относительной проницаемостью 1) будет точно такая же, как в феррите.

а вот напряженность поля на КАЖДОМ участке будет РАЗНАЯ, в соответствии с относительной проницаемостью каждого участка магнитной цепи.

можно провести аналогию магнитной цепи и электрической цепи.

маг. индукция соответствует эл. току - ток в последовательной эл. цепи везде одинаковый.

а каждый участок магнитной цепи имеет магнитное сопротивление - аналог электрического сопротивления.

а напряженность магнитного поля есть аналог падения напряжения на участке эл. цепи.

участок с большим маг. сопротивлением имеет большую напряженность маг. поля - большое "падение напряжения".

и наконец, маг. проницаемость определяет маг. сопротивление - чем меньше проницаемость, тем больше маг. сопротивление.

  • Одобряю 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bach300    1

Там 2 предохранителя! Думал поболее можно нагрузить ,но нет,ладно,спасибо большое за помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    2 963

Ну попробуйте нагрузить поболее, часик прогоняйте, наблюдайте за нагревом и насколько просядет напряжение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    346
10 часов назад, Starichok сказал:

индукция НА ВСЕХ участках магнитопровода ОДИНАКОВАЯ.

...при условии равной площади сечения магнитопровода на участках. Без учета рассеивания поля и прочих нюансов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Starichok сказал:

и наконец, маг. проницаемость определяет маг. сопротивление - чем меньше проницаемость, тем больше маг. сопротивление.

Или проще, проницаемость аналог проводимости ...

Но вопрос не в этом. С "линейным" участком все ясно. Тангенс угла наклона, производная, это проницаемость. Но нас интересует какой из двух ферритов раньше уйдет в насыщение. Если провести вертикаль на совмещенном графике двух ферритов, то тот, что с высокой проницаемостью и крутой характеристикой уже будет в насыщении, а тот, что с меньшей проницаемостью и более пологой характеристикой будет еще на "линейном" участке.

Не значит ли это, что при расчете индукции нужно ориентироваться на феррит с большей проницаемостью.

Прошу прощения за занудство. Знать все не удается никому, а знать и понимать и то, и другое, и третье хочется.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    346
7 минут назад, Александр2 сказал:

Если провести вертикаль на совмещенном графике двух ферритов, то тот, что с высокой проницаемостью и крутой характеристикой уже будет в насыщении, а тот, что с меньшей проницаемостью и более пологой характеристикой будет еще на "линейном" участке.

Так примерно и есть: из ферритов одного вида, но с разной проницаемостью более проницаемый насыщается при меньшей напряженности магнитного поля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда почему нужно ориентироваться в расчетах на низшую проницаемость? Получим напряженность магнитного поля, при которой феррит с большей проницаемостью уйдет в насыщение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    233

@Александр2 , всё наоборот. Вспомните, как распределена напряжённость магнитного поля в сердечнике с немагнитным зазором. А в зазоре проницаемость вообще единица.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СКУПОЙ    310
В 16.06.2018 в 23:27, Starichok сказал:

индукция НА ВСЕХ участках магнитопровода ОДИНАКОВАЯ...

а вот напряженность поля на КАЖДОМ участке будет РАЗНАЯ, в соответствии с относительной проницаемостью каждого участка магнитной цепи

Хм... Почему-то "википедия" и книги пишут об обратном:

Цитата

В магнетиках (магнитных средах) напряжённость магнитного поля имеет физический смысл «внешнего» поля, то есть совпадает с таким вектором магнитной индукции, какой «был бы, если магнетика не было»
Например, если поле создаётся катушкой с током, в которую вставлен железный сердечник, то напряжённость магнитного поля H внутри сердечника совпадает с вектором B0, который был бы создан этой катушкой при отсутствии сердечника и который в принципе может быть рассчитан исходя из геометрии катушки и тока в ней, без всякой дополнительной информации о материале сердечника и его магнитных свойствах.


Цитата отсюда

Вот еще:

 

5b264edb69f75_.thumb.jpg.f9ac995c58932801c5d7261eb7ccd437.jpg

5b264f170ddcb_1.thumb.jpg.c8c45a41acfb984badc57a9a6d33645c.jpg


 

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lexter    233
В 17.06.2018 в 15:11, СКУПОЙ сказал:

"википедия" и книги пишут об обратном

Они "пишут" о том же. Вас смутили другие термины.

Цитата

Произведение напряженности магнитного поля на всю длину замкнутого контура, совпадающего с магнитной линией, равно полному току, пронизывающему контур.

В тех местах, где "сопротивление" магнитному потоку больше (магнитная проницаемость меньше), напряжённость магнитного поля больше. Чтобы зкпомнить, можно провести аналогию с законом Ома для электрического тока.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
J_Ohm    346
1 час назад, Александр2 сказал:

Тогда почему нужно ориентироваться в расчетах на низшую проницаемость?

Вы же знаете - в основном расчете трансформатора проницаемость не участвует (сокращается). Правда, при объединении двух половин разной проницаемости, они будут, полагаю, не одновременно насыщаться с вящим искажением формы тока намагничивания. - Как если бы у трансформатора был зазор до половины площади сечения.

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Starichok    1 220
11 час назад, J_Ohm сказал:

...при условии равной площади сечения магнитопровода на участках. Без учета рассеивания поля и прочих нюансов.

совершенно верно. прошу прощения за допущенную неточность. но равенство сечения всех участков я подразумевал "между строк"...

это магнитный поток на всех участках будет одинаковый.

9 часов назад, Александр2 сказал:

Если провести вертикаль на совмещенном графике двух ферритов, то тот, что с высокой проницаемостью и крутой характеристикой уже будет в насыщении, а тот, что с меньшей проницаемостью и более пологой характеристикой будет еще на "линейном" участке.

ЧЕТВЕРТЫЙ раз повторю: индукция у них будет  ОДИНАКОВАЯ (С РАНЕЕ УПУЩЕННОЙ ОГОВОРКОЙ, ЧТО ПЛОЩАДИ СЕЧЕНИЯ У НИХ РАВНЫ).

а напряженности поля у них будут  РАЗНЫЕ, в соответствии с их проницаемостью.

поэтому совмещать графики - пустая затея...

да, и из первой неточности я допустил вторую неточность - это маг. поток является аналогом эл. тока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: el_hap0
      Куплю трансформатор 080TL42T916L или что-то подобное. Встречается в блоках питания на телевизорах, мониторов и т.д.. Кому не лень, посмотрите в донорах. Украина, новая почта, укр почта, самовывоз. 
      Спасибо
      П.с используется с шимкой TNY277

    • Автор: kamushenka
      Привет всем.
      В электроники и во всём этом полнейший 0.
      Задумал сделать станок для резки пенопласта для домашнего использования, у меня есть трансформатор ТСА-70-6 подскажите могу я сделать станок для резки пенопласта.
      Если можно то поподробней как и куда подключать.
      Проволока 0,3 до 0,4

    • Автор: kitafonchik
      Продаю 2 трансформатора от рессивера. Напряжения подписаны.
      Большой +-23в силовые, +-11в слаботочка (Самое то для  двух TDA 7294 и прочее, после выпрямителя будет +-32в)
      Маленький +-10в ( самое то для фильтра, ЦАПА и так далее)
      Отличный вариант для начинающих усилителестроителей.
      г. Йошка-Ола
      Цена: 700р за оба!!
      Доставка Почта/ТК по РФ.

    • Автор: парень печальный
      Здравствуйте, предисловие: хотел построить лаб.бп. на транзисторе, попался брак люблю Китай да не суть. Попался по пути трансформатор переменный с бегунком графитовым (фотки завтро все на работе) на 120в/2А.Снят с какого то мед-оборудувания. Нашел трансформатор преобразователь220/110 в на 300w. Собственно вопрос: соединить все это мозгов мне хватит, только после переменника снимать напряжение только с моста и кондера не айс.И можно ли как то подать питание с 300-ватника через транзистор чтоб током подкормить а то 2А маловато и на сколько ампер ставить предохранитель сетевой. И еще, простите за глупый вопрос. Идеи по поводу защиты от кз приветствуются.Всем добра
    • Автор: aleksssei
      Продам Тор 500Вт , первичная обмотка на 220, вторичная обмотка была снята, намотка заводская, находится в г.Кемерово. цена за все 2000р. Пересыл за счет покупателя.