Трансформаторы и всё о них

[bam-buk]

20 минут назад, Falconist сказал:

...по этому поводу пишет

Согласен: "...плотность магнитного потока трансформаторного сердечника максимальна при отсутствии нагрузки и уменьшается при увеличении нагрузки. Многие люди ошибаются и полагают, что правильным должно быть противоположное. Это не так!".  "...максимальная плотность потока в сердечнике трансформатора наблюдается без нагрузки." 

Но в фразе "При отсутствии нагрузки потери в железе велики и падают при увеличении тока, потребляемого от трансформатора" потеря всего одного слова "удельные" меняют её смысл на противоположный, делая реактивные потери самыми весомыми из всех потерь.

Извините, @Falconist , но я больше доверяю своему старому, но ещё не атрофированному, образованию и лаконичным старым учебникам по электрическим машинам ( М.djvu   Т.pdf : в них есть и то, о чём выше, и со всеми словами), чем интернету.

Спасибо за понимание.

С уважением В.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[vg155]

2 минуты назад, QUARK61 сказал:

он по своей природе не должен сильно греться на ХХ

Это не ко мне, это к изготовителям.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[QUARK61]

Да просто обмотки коротнули, вот и греется на хх, а ссылаться на производителя ну !!!! - зарядка то наипростейшая.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

5 часов назад, bam-buk сказал:

... делая реактивные потери самыми весомыми из всех потерь...

Типа инфляции.  (Сколько взял, столько и вернул, а инфляцию не учел.)

5 часов назад, QUARK61 сказал:

зарядка то наипростейшая.

Да, проще некуда, всего-то микропроцессорное управление  с парафазным управлением силовой цепью и никаких наворотов. 

[Starichok]

9 часов назад, QUARK61 сказал:

трансик смешной, ватт на 10 и примерно 3000 витков первички с тонким проводом, он по своей природе не должен сильно греться на ХХ с учётом большого сопротивления первички. А как быть с законом Ома?

ты не прав.

именно по законоу Ома, с учётом большого сопротивления первички, он не греется ПОД нагрузкой.

а БЕЗ нагрузки, когда нет падения на первичке, он сильно греется.

в 90-х у меня был адаптер трансформаторный (тогда еще импульсные не делали), и я его оставил в розетке без нагрузки. так трансформатор от нагрева на ХХ даже расплавил корпус адаптера.

не доматывали китайцы первичку, с расчетом того, что трансформатор всегда должен быть под нагрузкой.

[vg155]

12 часа назад, QUARK61 сказал:

трансик смешной, ватт на 10

В зарядном стоял таймер. За час должен был зарядить 18Вх1,5А батарейку. Какие 10Вт? Помню, прикидывал - выходило около 25. Удивило и странное соотношение в размерах Ш-пластин.

[IREK_1984]

Есть такой трансформатор, размер сердечника 65х110 кажется кто то перебирал, картон помят. Судя по надписи: первичка 0,35, вторички 0,8 и 1,9 1,8В. Обмотки 0,8 на 11В, а 1,9 на 1,8В. Жаль что не наоборот. Включив последовательно обмотки 11В при токе 3А напряжение падает до 15. Нужен трансформатор с выходом 24В 5А, интересно с такой первичкой после перемотки вторички толстым проводом можно ли получить такие параметры ? мне кажется 0,35 мало или хватит? может кто то знает название?

[Александр2]

Думаю 120 Вт он выдать должен. Первичка конечно тонковата на первый взгляд. Но не с потолка думаю на заводе взяли. Измерьте размеры сердечника и по размерам в Сети можно найти его тип и все примерные характеристики на него. 

Можно попробовать снять ненужные обмотки, а 11-тивольтовые "удлиннить" до 24+ вольт и включить параллельно.

Изменено 20 марта, 2019 пользователем Александр2

[vg155]

3 часа назад, Александр2 сказал:

Думаю 120 Вт он выдать должен

Любая программа расчета трансформаторов подтвердит это , либо опровергнет.

[blak566]

4 часа назад, IREK_1984 сказал:

нужен трансформатор с выходом 24В 5А, интересно с такой первичкой после перемотки вторички толстым проводом можно ли получить такие параметры ?

 

Мощность можно узнать измерив сопротивление первички для 100ВА  тр-ра норма 15 Ом

 

[vg155]

18 минут назад, blak566 сказал:

для 100ВА  тр-ра норма 15 Ом

А если обмотка из китайской меди?

[blak566]

4 часа назад, vg155 сказал:

если обмотка из китайской меди?

Да неважно чем намотана пусть хоть серебром, активное сопротивление обмоток определяет мощность, сердечник и кол-во витков на вольт определяют ток хх

Ну желательно учесть увеличение сопротивления при нагреве обмоток

Намотать 1ВА тр-р сверхпроводником вместо меди  он легко выдаст 1КВА, понятно заменив медь на алюминий почти в 2 раза снизится мощноcть и увеличится сопротивление обмоток,габаритная мощность сердечника это миф

[Dr. West]

Про насыщение сердечника что-нибудь слышали, нет? Чтобы намотать киловаттный трансформатор на одноваттном железе, сердечник тоже должен быть из супермагнитного материала.

Изменено 21 марта, 2019 пользователем Dr. West

[IREK_1984]

Первичка 47 Ом. 

[Александр2]

Фигасе!

5 часов назад, blak566 сказал:

габаритная мощность сердечника это миф

Поэтому и считается, что если у тора отмотать изнутри половину железа, то его мощность возрастет в два раза. 

[Starichok]

а если отмотать три четверти - то в четыре раза?

[Александр2]

Тогда .

[MARKUS]

3 часа назад, Александр2 сказал:

Фигасе!

Поэтому и считается, что если у тора отмотать изнутри половину железа, то его мощность возрастет в два раза. 

Пипец...ну что за бред? Ребята вы О ЧЕМ? 

Или сегодня день приколов?

[Александр2]

А что не так?

Для трансформатора 100 Вт 47 Ом первички это очень много. 10 Вт потерь только на ней.

Второе, Вы согласны, что параметр "габаритная мощность сердечника" это миф, и что уменьшив сечение сердечника можно получить большую мощность? 

3 часа назад, IREK_1984 сказал:

Первичка 47 Ом. 

Интересная цифра всеж. Если 0,35, то это 251 метр. При ср. дл. витка 10 см = 2510 витков. Ну допустим 15 см - и то 1670 витков. А должно быть что-то в районе 1000. 

А не может быть, что обмотки должны работать параллельно, а не последовательно? Тогда все бьется, и сопротивление и сечение.

Изменено 21 марта, 2019 пользователем Александр2

[MARKUS]

Привяжите все ЭТО к сечению железа и его способности трансформировать ))). И потом покажите мне плиз хоть одно изделие с "дохлым" сечением и мощными обмотками ....опять таки учитывая предполагаемыми режимами работы. Ну ОЧЕНЬ интересно.

[Александр2]

Ну смотрите. Считается, что мощность пропорциональна произведению площади сечения сердечника на площадь окна сердечника. Так?  Значит отматывая изнутри витки площадь окна увеличивается быстрее, чем уменьшается площадь сечения сердечника, и значит мощность должна возрастать.

Но это все шутка, конечно. Там же стоит смайлик для людей с недостаточным чувством юмора. 

[MARKUS]

Про смайлик понял...Но здесь есть чудотворцы которые ломануться отматывать ленту что бы увеличить мощность транса. ))) 

И будут считать что самое главное это площадь окна. Потому что можно и витков больше уложить и провод толще применить. 

[Александр2]

И я о том же. Главное, чтобы окно было побольше. А сердечник, это лишь бы было на что намотать и даже виток будет короче и сопротивление обмотки меньше. 

Изменено 21 марта, 2019 пользователем Александр2

[blak566]

4 часа назад, Dr. West сказал:

Про насыщение сердечника что-нибудь слышали, нет? 

Не путайте дроссель и тр-р ,тр-ру не надо накапливать энергию это даже вредно возрастает реактивный ток

В силовом  тр-ре энергия передаётся из обмотки в обмотку,сердечник нужен только для уменьшения числа витков 

И как уже писали выше макс насыщение сердечника на хх

 

5 минут назад, Александр2 сказал:

. А сердечник, это лишь бы было на что намотать и даже виток будет короче и сопротивление обмотки меньше. 

Не получится же, чем меньше сечение магнитопровода тем больше витков витков надо

Или типо не важно чем намотать?те намотать на одинаковой железяке сверхпроводником ,медью,алюминием одинакое число витков и мощность у них будет одинаковая?ведь есть мистическая габаритная мощность сердечника

4 часа назад, IREK_1984 сказал:

 47 Ом. 

Ну если это так то 50ВА не больше, иначе сильный нагрев

[Dr. West]

21 минуту назад, blak566 сказал:

В силовом  тр-ре энергия передаётся из обмотки в обмотку,сердечник нужен только для уменьшения числа витков 

... для этой самой передачи энергии между обмотками за счет перемагничивания сердечника. А так как возможности сердечника намагничиваться ограничены свойствами его материала, то утверждение, что максимальная мощность трансформатора ограничена лишь активным сопротивлением обмоток - чушь неверно. Когда сердечник войдёт в насыщение (исчерпает возможность намагничиваться больше), со вторичной обмотки невозможно будет снять бОльшую мощность, как бы мы не увеличивали ток в первичке, т.к магнитный поток (среда передачи энергии) увеличиваться уже не будет.

Изменено 21 марта, 2019 пользователем Dr. West