Перейти к содержанию

Как правильно соединить земли в усилителе?


Рекомендуемые сообщения

To all.

У меня, как и у всех голова пухнет от этой темы!

Перепробовал много разных вариантов пока не попалась мне ( где-то на веге ) такая фигня:

Кто что скажет?

Построил по этой топологии пару усилителей - фон отсутствует!

post-53034-1262791603_thumb.jpg

Изменено пользователем aif.66
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я вот соединил сейчас все блоки которые по отдельности работали. Вставил все в корпус. Имею сильное шипение и при переключении режимов(там ФВЧ включен или без него), динамики НЧ очень сильно дергаются, а порой просто выпирают как будто на них все +40 вольт. Прибавляю громкость резистором, на выходе сразу +20 и медленно падает до нуля.. Буду переделывать, потом выложу схемы "до" и "после" для сравнения.. У меня тут еще эта лампа стоит.. В качестве буфера.. Наверное из-за нее много глюков будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

aif.66, действительно - большинство НОРМАЛЬНО работающих реализаций усилителей работают по схеме подключения земель, приложенной Вами. Есть только некоторые отличия - подключение каждой из локальных земель к общей через резисторы малого сопротивления.

OFF: А у кого она (голова) не пухнет при подключении земель многоблочного УМЗЧ? :(

Изменено пользователем LepekhinV
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

aif.66, действительно - большинство НОРМАЛЬНО работающих реализаций усилителей работают по схеме подключения земель, приложенной Вами. Есть только некоторые отличия - подключение каждой из локальных земель к общей через резисторы малого сопротивления.

OFF: А у кого она (голова) не пухнет при подключении земель многоблочного УМЗЧ? :(

Мне кажется, что здесь отличие в том, что мекка земли находится в самой чувствительной точке усилителя - т.е. на входе!

И ни один "возвратный" ток не влияет на изменение потенцила на входе усилителя!

Попробуйте проанализировать! Мне не удалось найти обратных связей по питанию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

И у меня опять запухла :)

А потому, что нашел еще одно серьезное основание Против "двойного моно''.

Попорядочку. Напомню, что мой усь реализован именно по такой схеме. Локальные земли левого и правого канала объединены только в одной точке - у входных разьемов.

Но, я предусмотрел в нем ''мостовой режим'', для универсальности. При этом, сигнал левого канала инвертируется, нагрузка подключается соответствующим образом. Я и раньше задумывался, а допустимо ли вообще использовать в мостовом

включении усилитель, с раздельными БП? Что-то мне подсказывало что Нет, ведь по оплетке сигнального провода пойдет сильный ток, и будет создавать создавать разницу потанциалов локальных земель, но на Веге умные люди успокоили, сказали - все будет работать нормально.

Провел эксперимент, включил режим ''мост'', подключил нагрузку между + выходами каналов, а между Gnd выходами усилителей подключил осциллограф. К сожалению мои ожидания оправдались, т.к. я отчетливо наблюдал музыкальный сигнал - его амплитуда конечно небольшая (около 200мV), но и мощность не превышала 200вт. А максимальная мощность усилка в мостовом включении - 1000вт.

Получается, что ток нагрузки протекает по сигнальной линии, для которого она не предназначена, и конечно же творит гадости. Кстати, звучание откровенно хреновое в таком включении, на низких частотах включительно.

Вот такая канитель. И что делать? Забить на мостовой режим? А мне он не помешал бы.

Пока в мыслях одно, использовать оплетку сигналки просто как экран, а проводник gnd проложить отдельным толстым проводом. Не знаю, выход ли это?

Изменено пользователем Jekson

Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Lexus, LepekhinV ну где же вы, вразумите, как же так?

На самом деле разница потенциалов локальных земель левого и правого каналов, в мостовом включении прыгает выше 2х вольт !! И что больше всего добивает, прибавки в мощности не происходит, сигнал под нагрузкой сильно садит!! Наверное это происходит еще во входных цепях, ведь чувствительность усилителя около 1,5в........

Фуу блин, во ацтой!! Кароче - ''двойное моно'' - меня очень разочаровало, полная лажа, так урезать функциональность моего усилка! :(

Теория – это когда всё знают, но ничего не работает. Практика – это когда ничего не знают, но всё работает. Мы совмещаем теорию и практику, у нас ничего не работает и никто не знает почему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...
Обратите внимание, как я обозначил подключение АС. Для них источником сигнала является УМ, следовательно путь возвратного тока должен быть выполнен к УМ (в данном случае - к устройству защиты).

Самого себя процитировал. :)

Сейчас очень хорошо совпало время, когда я изучаю одну программу для измерений и делаю усилитель для использования при измерениях акустики и динамиков. Я не пренебрег возможностью измерить этот усилитель в двух вариантах подключения нагрузки. Первый вариант классический, когда общий провод нагрузки подключается в источник питания к точке, соответствующей центру "звезды". Второй вариант - это вариант о котором я рассказывал в самом начале темы. Когда общий провод нагрузки подключен к плате усилителя мощности. Используемый мной УМЗЧ - TDA7293, общий провод нагрузки подключается к шине GND на плате возле самой ИМС. Трассировка платы изначально на это рассчитана.

Плата усилителя была собрана очень давно, еще на одностороннем текстолите. Ошибок трассировки предостаточно, что отразилось на спектральном составе выходного сигнала, но для настоящего примера и это подходит.

Итак, изображений много.

На первых семи графиках изображены две кривые - синяя и зеленая. Синяя соответствует измерениям УМЗЧ при подключении общего провода нагрузки к плате усилителя, зеленая кривая - при подключении общего провода нагрузки к центру "звезды" (в источнике питания). Графики отображают зависимость нелинейных и интермодуляционных искажений от амплитуды на выходе усилителя. Вверху каждого графика есть подписи, что именно за график. Уровни на графике являются откалиброванными, то есть реальными. Сопротивление нагрузки - 3.914 Ом.

Изображения с 8 по 15 отображают спектр на выходе усилителя. Вверху каждого графика есть подпись. Если кого-то интересуют просто цифры, для сравнения они сведены в таблицу ниже. Измерения проведены при выходной мощности около 5 Вт на нагрузке сопротивлением 3.914 Ом.

Комментарии излишни.

post-3963-1271515657,64_thumb.png

post-3963-1271515775,45_thumb.png

post-3963-1271515781,8_thumb.png

post-3963-1271515787,86_thumb.png

post-3963-1271515797,08_thumb.png

post-3963-1271515805,57_thumb.png

post-3963-1271515812,28_thumb.png

post-3963-1271515817,73_thumb.png

post-3963-1271515828,84_thumb.png

post-3963-1271515833,96_thumb.png

post-3963-1271515840,32_thumb.png

post-3963-1271515848,31_thumb.png

post-3963-1271515857,58_thumb.png

post-3963-1271515863,26_thumb.png

post-3963-1271515869,5_thumb.png

post-3963-1271515875,24_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 5 недель спустя...

Привет всем!

Вопрос немножко не по теме, но может кто знает.

Суть в следующем: есть стерео гарнитура, в ней полно микрух (то есть не пассивная), а выходы на наушники полностью разделенные, т.е. минусовые выводы никак не связаны, не прозвониваются и если их цеплять вместе даже через резисторы на землю усилителя то появляются искажения, а если по отдельности каналы подключать то все нормально. Так как объединить два минусовых вывода гарнитуры и на входной минус усилителя чтоб без искажений звука?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Доброго времени суток !

Есть вопрос по топологии усилителя- правильно ли разведена земля для данной конструкции(см приложение). Мне кажется, что косяк с землей от схемы "ФНЧ+2полосный биапминг" и "2 полосный усилитель"....

1.pdf

Эволюция шла от палки с топором до транзистора и микросхемы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Конечно, "петля" есть. Для того, чтобы ее избежать, достаточно разъединить в источнике питания точки GND для "ФНЧ + 2 полосный биампинг" и "2 полосный усилитель". Я так понимаю, что +/-15v Вы получаете из +/-20v? Придется делать отдельные стабилизаторы и выпрямители с раздельными же обмотками сетевого трансформатора, либо на отдельных трансформаторах.

По поводу точки подключения нагрузки. Об этом мы разговаривали еще в начале темы, а в сообщении №57 я привел реальные результаты измерений. Не надо нагрузку подключать в источник питания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Lexus, а теперь верно (приложение)? Да, +/-15 я получаю из +/-20 В...То есть получается, что фактически нужен отдельный блок питания для запитывания платы предусилителя "ФНЧ+биампинг" ? А по какой причине возникает необходимость в этом "дополнительном" блоке питания? Развязка по питанию ? (масло масляное,блин :lol: )

2.pdf

Изменено пользователем Murphy87

Эволюция шла от палки с топором до транзистора и микросхемы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Осталось по-прежнему. :) Посмотрите сообщение №3, я приводил структурные схемы соединений. Думаю, что Вам самому будет проще разобраться, если каждое соединение будете представлять как линию передачи со своим, разумеется, путем возвратного сигнала.

Источники питания необходимо разделить, если хотите избавиться от петель и/или удлинения пути возвратного сигнала. Оно только кажется, что это бесполезное улучшение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, если я правильно понял суть третьей картинки в третьем посте, то должно получится что то наподобие... :rolleyes:

3.pdf

Изменено пользователем Murphy87

Эволюция шла от палки с топором до транзистора и микросхемы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почти так. :) Сабвуферу не надо подключать общий провод в блок питания. При трассировке плат не смешивайте пути возвратных токов для сигнальных и силовых цепей. Если постараетесь, будете вознаграждены хорошо работающим устройством с соответствием объективных характеристик заявляемым или расчетным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Благодарю за советы, буде делать еще один БП для питания платы фильтров...Эх, придется из однополярного питания двухполярное городить в одном месте...

:)

Эволюция шла от палки с топором до транзистора и микросхемы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Lexus, в продолжении темы- а почему все таки нельзя обойтись одним БП для разных плат ? Вон, скажем в усилителе Радиотехника У-7111 уровень напряжения +/-15 В получается из +/- 38 с помощью стабилизатора, и все это добро подключено к одной и той же обмотке сетевого трансформатора....

А то я вот щас примерно прикидываю, как все в моей конструкции будет компоноваться, там получается что все трансы, блоки выпрямителей, стабы все место сжирают... :ph34r:

Изменено пользователем Murphy87

Эволюция шла от палки с топором до транзистора и микросхемы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я бы не стал какие-либо разработки СССР принимать за эталон. Сепаратизм необходим, если ставится цель обеспечить короткие и чистые пути возвратного сигнала. Смешивая эти пути между собой, ухудшаются объективные характеристики, в следствие чего ухудшаются и субъективные. Физически невозможно корректно разделить пути возвратного сигнала, если используются две раздельные платы с общим источником питания. Возникнет компромисс: либо смешивание путей возвратного сигнала, либо образование "земляной" петли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот блин они хитрили в свое время :lol: В У-7101 нижняя ступень напряжения получается из с высшей с помощью стаба....В У-101- там две вторички, два моста, но походу общая земля в БП (смысл?)

Мда...

Изменено пользователем Murphy87

Эволюция шла от палки с топором до транзистора и микросхемы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Делаю себе 8 канальный усилитель, тоже каждый усилитель на отдельной платке, могу скинуть свою разводку земель если надо :) фон присутствует и слышен ухом вплотную к колонке на расстояние 10см..., но грешу пока что земли не распаянные наводки ловят :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

Подскажите как правильно мне соединить земли?

Динамики у меня не как на рисунке. Они идут на землю непосредственно к БП. Интересует соединение земель преда.

post-93717-020618700 1282386515_thumb.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как понять "правильно"? Если Вы разъедините эти цепи, возвратный путь сигнала будет проходить через источник питания. Если соедините, получите петлю. Почитайте тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ничего не понял. Мне нужно оставить так как есть на рисунке или разъединить? Если я Вас правильно понял, петля- это плохо. Так?

Так будет лучше?

post-93717-028979300 1282500903_thumb.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Разрывать сигнальные цепи не стОит, иначе весь сигнальный возвратный ток потечет по силовым цепям. Петля будет, такова у Вас топология. Чтобы избежать петли, следует использовать отдельные источники питания для предварительного усилителя и усилителя мощности. Источники должны быть разделены вплоть до обмоток трансформатора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Я проверял несколько раз. Ну как обычно, выставляешь номер ком порта,  скорость, пытаешься соединиться, и не получается, что сопровождается сообщением "Соединение не удалось установить", да ну и ладно, мы же продвинутые юзеры-лузеры. Мы выбираем файл, который хотим запрограммировать, и нам это.... удается, затем жмем кнопку запрограммировать, и трекбар побежал зеленого цвета, ну и как описано выше. Да,  и при проверке области где должны быть записаны новые данные (в моем тяжелом случае это ЕЕПРОМ), естественно ничего не обнаруживаем. Ну вкратце как-то так. А, да, и в некоторых случаях при смене скорости, соединение устанавливалось без перезагрузки МК. Может быть так надо. Ну вот такая особенность. Где-то на высоких скоростях.
    • Где это видано, чтобы начинающие начинали сразу с ремонта телевизора? Сначала теория, друг мой, причем, на серьезном уровне: телевизор это тебе не приемник прямого усиления.
    • ничего не понял. рассказывай всё по порядку и подробно. никаких таких "фокусов", чтобы без соединения самопроизвольно начиналась запись, я не видел и не должно их быть.
    • Приветствую.  Прошу помочь отремонтировать древний как мамонт блок питания Toshiba PA2411U 15v 2a выпуска 93 года. Первоначально был с дефектом - не включается. После разборки явных проблемных мест не было обнаружено, ни потекших электролитов, ни взорванных компонентов, ни замыканий. Поменял все конденсаторы, после чего блок стал запускаться и тут же уходить в циклическую защиту с соответствующим писком.  На плате стоит редкий ШИМ JRC M0145 2Z07. Питание на 13 ноге +18в стабильное. Что было выявлено: 1. Выпаял и проверил диод Шоттки. Он в норме, только падение напряжения было высоковатым, около 0,6в. При выпаянном диоде Шоттки блок питания нормально запустился, ШИМ исправно открывает на транзистор, на первичной обмотке трансформатора +310в. 2. Запаял обратно диод Шоттки. Проверил оптопару, тут она выполнена в микросхеме TLP634. На 1-й ноге +1,89в. Блок циклично уходит в защиту. 3. Выпаял отдельную плату SNT-12V 6P07748B с подстроечным резистором и двумя микросхемами.  После этого блок запустился, на выходе +15в, но сам блок работает с треском и писком. На 1-й ноге TLP634 около +1. На самой плате SNT-12V никаких коротышей. Диоды целы, есть лишь один без маркировки резистор R69, сопротивление у него 4 кОм. С выпаянной платой на разъеме блоке питания: TP Питание, приходит +15,77в Приходит +2,84в Земля Земля 5. Пробовал подать напряжение 12-15в с лабораторного в холодную часть, потребление в норме, около 0,02А.  Правильно я понимаю, что проблема связана с SNT-12V? Или это связано с тем что приходит +15,77в, а должно +12в сюдя по маркировке. И почему-то напряжение на 2-й ноге +15,77в, хотя формируется +15,07 после диода Шоттки.  Понятно, что этот блок не стоит ничего, проще его выкинуть и купить новый, но хочется приобрести опыт и очень сильно хочется разобраться в чём причина неисправности. Пишите, что может выйти из строя, что померить и как проверить тот или иной компонент.  
    • Ха, на халяву проек захотели, которому цена с разработкой в 10000000 руб.
×
×
  • Создать...