• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
max4d

Как Правильно Соединить Земли В Усилителе?

469 сообщений в этой теме

LepekhinV    94

Пытался выложить очень полезную ( применительно к этой теме) книгу : Генри Отт "Методы подавления помех". Но размер её - 3,05 Мб. Не получилось. Если кому-нибудь нужна - вышлю по e-mail.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Lexus    976

Книга может многим оказаться полезной. Может, на какой-нибудь обменник положить, или на "Яндекс Народ"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LepekhinV    94

http://narod.ru/disk/16540080000/%D0%9E%D1...D1%85.djvu.html

Вот ссылка на Яндекс.Народ Есть кое-что из полезной литературы. Позже выложу.

Изменено пользователем LepekhinV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jekson    8

Мужики, посмотрите пожалуйста на схему всех подключений моих плат….. Может быть что посоветуете?

Подключения.rar

Lexus, что скажешь? Оплетка сигнального провода от УН к УТ подключена только с одной стороны, получается, что возвратный ток идет через GND провода питания УН - через ИП (БП) – по питающему проводу GND УТ. В общем, лучше посмотреть, чем я буду рассказывать ))

На всякий случай – принципиальные схемы.

post-26069-1262512149_thumb.jpg post-26069-1262512166_thumb.jpg

Проблема в том, что присутствует еле слышный, но все таки фон по земле. Его уровень не зависит от положения ручки РГ. Жду рекомендаций

LepekhinV, за книгу спасибо

Изменено пользователем Jekson

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, мне подключение земляного провода к акустике чето не очень понравилось.

Изменено пользователем М.Васильев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LepekhinV    94

М.Васильев, Максим, мне тоже. И не только это. Пытаюсь сформулировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы еще катушку с платы ВК перенёс на отдельную платку на выходные гнёзда или на край на плату защиты от постоянки .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LepekhinV    94

Jekson, можно фото компоновки усилителя внутри корпуса?

Из того что "бросается в глаза":

1. Слишком длинные провода от УН к УТ.

2. Нагрузку подключить на ПП УТ.

4. Выходной ФНЧ - точку соединения конденсатора ( цепь Цобеля) перенести к точке подключения нагрузки.

5. Плата БП - узкие дорожки питания. Земляную дорожку соединить в точке подключения мостов. Сделать шире.

8. Точку снятия ОС перенести к точке подключения нагрузки. Не нравится длинная петля ОС.

OFF: Кто ПП трассировал? Такие петли и контура - мама дорогая!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jekson    8

Фото компоновки:

post-26069-1262521491_thumb.jpg

1) К сожалению, мне пришлось пожертвовать длиной проводов от УН к УТ - лучшему охлаждению и термостабильности.

2) Так будет лучше? Хорошо

3) Дорожки в БП очень хорошо пролужены

post-26069-1262521760_thumb.jpg

Земляную дорожку соединить в точке подключения мостов. Сделать шире

Не затруднит исправить косяки прям на моем рисунке? Так наглядней ))

OFF: Кто ПП трассировал? Такие петли и контура - мама дорогая!

ПП УТ и УН - рисовал Девил, я немного подогнал под себя. Вообще на них уже пол форума людей собрало, за фон все молчат..... БП - я. Я принял решение сделать среднюю точку на последнем конденсаторе, с мостов вести + и -, а объединить на последнем конденсаторе,почему то мне думалось - так будет лучше. Теперь даже незнаю, неужели переделывать плату БП? Оччень впадлу....

Изменено пользователем Jekson

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LepekhinV    94

Jekson , сечение проводников питания увеличили - это хорошо. Теперь надо разобраться с земляной дорогой.

Если есть листовая медь (тонкая). Делаем шаблон из бумаги по форме промежутка между двумя земляными дорогами. По шаблону вырезаем медную пластину, пропаиваем её по краям к внутренним краям земляной дороги.

Надо подумать, что делать с подключением ОС. Длина провода великовата(раз) способ подключения (экранированным, заземлённым с одной стороны проводом) - тоже не ахти.

В целом - не очень удачное расположение узлов в корпусе. Вы уж извините за прямоту - хреново просто. Заботится об улучшении охлаждения, конечно, надо. Никто не спорит. Но жертвовать при этом качеством конструкции - нет. ИМХО - фонит не один какой-то конкретный проводок. "Конструктив в целом"- фонит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jekson    8
ИМХО - фонит не один какой-то конкретный проводок. "Конструктив в целом"- фонит.

Как может фонить конструктив в целом?? Мы сейчас говорим за ФОН, это явно не генерация, не наводки.....каким таким образом Фон может зависеть от того, под каким углом стоит плата, как взаиморасположена относительно соседних блоков?

Я не буду оправдываться, почему конструктив именно такой, и не буду спорить и защищать его, но кардинальных перемен уже быть не может, единственное, что я готов изменить - это вариант соединений, ну малость переделать БП.

В чем проблема подключения ОС ? На самом деле длина провода около 140мм, я преувеличил, обратите внимание что только полигон выхода УТ - длиной почти 200мм. То, что провод ОС в экранной оплетке - это разве проблема?

Прежде чем я буду мудрить с Блоком конденсаторов и вырезанием тонкой меди, давайте таки выясним – это действительно панацея, и действительно ли в этом может крыться причина? Ели рассудить логически – какая разница где суммировать два напряжения – на обмотках трансформатора (рис3), на диодных мостах (рис1) либо на конденсаторах (рис2) ? Можете объяснить?

post-26069-1262527665_thumb.jpgpost-26069-1262527670_thumb.jpgpost-26069-1262527678_thumb.jpg

Я бы еще катушку с платы ВК перенёс на отдельную платку на выходные гнёзда или на край на плату защиты от постоянки . .

Это еще зачем?

Изменено пользователем Jekson

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LepekhinV    94

Наводки от сильноточных цепей (суть - электромагнитное поле, вокруг проводника, по которому течёт ток) могут ослабляться изменением положения в пространстве источника и приёмника наводок (помех).

Если изменение конструктива невозможно, придётся "иметь,что имеем". Переделка БП - не панацея. Если есть осцил ,можно попробовать найти источник фона путём исследования электромагнитной обстановки внутри корпуса. Для этого намотаем катушку (или возьмём готовую) небольших размеров. Подключим её к входу осцила. Перемещая катушку внутри корпуса. наблюдаем что происходит на экране. Ищем "фонящий" участок.

(Не знаю, как цитату вставить!) Jakson, на вопрос о подключении ОС. 140 мм - это много. Мы же помним, что ОС (в общих чертах) подаёт на вход устройства сигнал ошибки с выхода. Т.е. при неправильной укладке провода ОС мы получаем приложенный ко входу не только сигнал ОС, но и помеху, наловленную проводником. Вы упомянули, что провод подключения ОС экранированный, т.е. подключенный к "земляному" проводу. И забыли. что по этому самому экрану течёт ток.

И снова о БП. Если исходить из одной только схемы - то всё равно, где суммировать два напряжения. НО! Проводники на ПП БП имеют конечное активное сопротивление и Z (импеданс) Получается, что соединяемые вместе выводы конденсаторов подключаются к точке суммирования через комплексные сопротивления. Если мы сделаем земляную шину на БП максимально широкой и общей для всех конденсаторов, то мы максимально уменьшим Z. ( OFF:Надеюсь, я понятно изложил.)

Изменено пользователем LepekhinV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата
Я бы еще катушку с платы ВК перенёс на отдельную платку на выходные гнёзда или на край на плату защиты от постоянки . .
Это еще зачем?
А зачем на плате ВК мощный излучатель? Её место на гнездах выходных . Не зря в Сл и других серьёзных агрегатах этот узел ВНЧ выполнен отдельным блоком . А если на плате ВК , то лучше в тороидальном исполнении , типа как у П.Зуева в усилителе с многополосной ООС .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jekson    8

Итак, по порядку:

1) Почему я так уверен что это не наводки? Шум (фон) - не изменяет свой уровень в зависимости замыкаю ли я вход на gnd, либо оставляю просто неподключенным, любые пробы свивки в пары питающих проводов и даже удаление трансформатора. А это значит что электромагнитные наводки не при чем, фон стабильный.

2) По ОС идет сигнал высокого уровня (выход УМ), вообще его люди подключают обычным проводом без экрана, я же перестраховался и подключил экранированным - ток по экранной оплетке не идет, он подключен только с одной стороны (если конечно вы не имели ввиду ток помехи)...... Если я подключу неэкранированным - это разве чем то лучше?

Как на счет соединений земляных проводов плат УТ и УН, все правильно ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LepekhinV    94

Jekson, по поводу экрана провода ОС. Проглядел,что провод только с одной стороны заземлён.

Оба канала фонят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jekson    8

Будем считать, что фонит только левый, т.к. этот фон прослушивается отчетливо. На правом его безоружным ухом услышать можно только приложив его вплотную к СЧ и ВЧ динамикам в полной тишине, он по уровню сравним с шумом активных элементов (ОУ, транзисторов...), и прячется за ним..... Если быть Очень дотошным - можно считать что правый фонит тоже, но повторюсь - несравнимо меньше чем левый. На левом, ночью слышно с растояния около 30см.

При всем этом подключения обоих каналов идентичны. Странно

Изменено пользователем Jekson

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LepekhinV    94

Ещё раз просмотрел соединения УН и УТ. Можно попробовать следующее. 1. Исключаем промежуточную ПП фильтра питания УН. Питание берём с ПП УТ. 2. Землю на УН - тоже только с ПП УТ. Делаем витую пару - провод выхода УН и земляной. 3. ОС заводим в точку подключения АС (можно экранированным проводом, только экран подключить к "земле" на ПП УН). По-моему, так будет наименьшее кол-во паразитныз связей.

Jekson, тр-р питания выносить не пробовали?

Кстати, если при замыкании входа уровень фона не меняется, то это может означать, что наводки (с частотой сети? или 100 Гц?) идут не входную часть, а , например, на провод ОС. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jekson    8

Если подключить ОС к клемам подключения АС, для левого канала длина провода увеличится в 2 раза. Если уж на то пошло, то можно ОС снимать прям с динамика, и длина провода составит метра 4.

Попробую землю УН брать с платы УТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LepekhinV    94

Точка снятия ОС должна быть максимально приближена к тому месту на ПП УТ, куда подключен разъём АС.Тот, который на ПП.

Значит всё-таки уровень фона разный. Надо смотреть укладку проводов.

А! Вот ещё что! ПП для обоих каналов - не зеркальные?

Врубился вроде. Фонит тот канал у которого ПП УН ближе к трансформатору? Если так - то всё понятно. Конструктив, однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jekson    8

Тор, с током ХХ всего 40мА, да еще и экранированн.

В общем, не наводки это точно, а что именно наверное останется загадкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
LepekhinV    94

Проще пареной репы - вынести тор на проводах из корпуса. А "экранирован" - не вижу на фото. Где "кастрюля" на торе? :) Экран между первичкой и вторичкой - фигня, не в счёт.

Осциллографа нету?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Jekson    8

Есть.

А как лучше катушку намотать? К осциллу просто подключать, или через резистор.

Экран после первички. Я пробовал алюмимевую пластину подключенну к gnd, около платы УН в разных положениях закрывать - никак не меняется фон, не уровень не характер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас