ROGER_

Усилители Нч И Не Только...

510 сообщений в этой теме

ROGER_    0

Прошу прощения, моя ошибка.....

Кстати, диоды включены правильно, я перепроверил, просто на мелкой картинке кажется, что они включены в обратном направлении. Вопрос остается в силе!

Вот нормальные схемы:

2_takt.BMP

2_takt_ekv.BMP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
Olegyurich    10

Да, схема нарисована правильно. Хотя для полной работоспособности вход надо привязать к земле резистором 1-10 кОм, а в эмиттеры транзисторов поставить резисторы 0.1-1 Ом для улучшения термостабилизации. Естественно сигнал проходит по той цепочке, прокоторую ты сказал, поэтому выходное сопротивление источника сигнала д.б. намного меньше сопротивления этих резисторов и входного сопротивления транзисторов, которое в бету раз больше сопротивления нагрузки. А так все правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Я, в принципе, согласен, но, с другой стороны, в книге эта схема противопоставляется схеме класса А, которая для нормальной работы выделяет большую мощность при отсутствии сигнала на входе , ну, например, схема обычного усилительного каскада на транзисторе с общим эмиттером, для которой необходимо постоянное смещение. В книге намекают на то, что эта схема вообще ничего не выделяет , если на входе сигнала нет. А тут получается такая же трачка (даже при отсутствии входного сигнала в моей схеме ток течет через 2 батареи -> через верхний резистор -> через 2 диода -> через нижний резистор)

Очень странно... :huh::huh::huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10

Ну по сравнению с классом А эта схема рассеивает весьма мало. Но всегда следует учитывать, что имеется в виду мощность рассеиваемая самими транзисторами, а не цепями их смещения. Которая в данной схеме невелика в обоих случаях. А слова вообще и никогда - забудь, они только для упрощения процесса обучения нужны, да и вообще это неправильно на мой взгляд. В электронике все расчеты и величины весьма приближенные, т.е. если ты думаешь, что тока нет, небольшой ток может течь, и наоборот. Хотя, забегая вперед, если к выводам КЭ приложено напряжение, небольшой ток течет всегда, независимо от смещения на базе, это естественно нерабочий режим, но просто как иллюстрация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Что касается мелких, неконтролируемых токов, то все это понятно. И что расчеты всегда приближенные - это тоже понятно. Но все равно никогда теория и практика не имеет больших расхождений, особенно если учитывать различные обстоятельства (эффект Эрли, температурная нестабильность и т.д.)

Ну по сравнению с классом А эта схема рассеивает весьма мало.

Ну не скажите!

Если учесть, что среднее падение напряжения на диодах 1,2 В (по 0,6 на каждый) и напряжение база-эмиттер каждого транзистора тоже 1,2В (по 0,6 на каждый (по крайней мере для зарубежных транзисторор и диодов так...)),что резисторы номиналом по 220 Ом и что используются 2 батареи по 20 В, то у меня получилось, что вся схема рассеивает около 350 Вт (приближенно, конечно, но все же!) при отсутствии входного сигнала. Я принял коэффициент усиления по току за 100. Что-то явно не то!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Ха! :) Точно, пересчитал, получилось в половину меньше...

Ну ладно, травлю: :D

итак, т.к. у нас 2 батареи по 20 В, то в сумме на транзисторы и резисторы с диодами падает напряжение 40 В. Так? Так!

Т.к. , по условию, падение напряжения на диодах и транзисторах (база-эмиттер) 1,2 В, то на резисторы падает 40 - 1,2 = 38,8 (В), значит, ток, идущий через резисторы равен 38,8 В / 440 Ом = 0,088 А. Этот ток разветвляется на ток через диоды и ток через базы транзисторов. Пусть этот ток делится поровну, т.е через базы транзисторов протекает ток 0,044 А (очень приблизительно). Верно? Т.к. по условию, коэффициент усиления по току равен у нас 100, то коллекторный ток обоих транзисторов равен 4,4 А (уже что-то не то!), значит, мощность равна 40 В * 4,4 А = 176 Вт (около половины от 350). Почему так много!!!!!!!!!!!!!!!! :(:(:(

Изменено пользователем ROGER_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10

Нет, ты не прав. Транзисторы в этой схеме, управляются не током, а напряжением, падающим на диодах, оно от тока через них зависит слабо. так что у тебя ток покоя транзисторов будет 100-200 мА. И мощность примерно 4-8 вт, но это уже конечно не Б, а АБ. Чтобы ввести их в Б, надо резисторы увеличить раз в 10. Чтобы получилась такая мощность, про которую ты пишешь, надо диоды исключить,

тогда транзисторы будут управляться током(почти), и результат будет близок к рассчитанному тобой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Ура :lol::lol::lol: , спасибо, точно!! Я понял!! Большая часть тока пойдет через диоды и совсем маленькая через транзисторы, так? Поэтому-то схема жрет так мало! Вот это да, как я раньше не мог этого понять! B)B)B) Ладно, с этой схемой вроде, все ясно...

У меня возник еще 1 вопросик: Че-то я не могу понять, как работает удвоитель напряжения по этой схеме... Помогите разобраться пожалуйста :)

Udvoitel.BMP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10

С транса у тебя идет синус, половину времени в положительной полярности, половину времени в отрицательной, Соответственно один полупериод идет через один диод, заряжая один конденсатор, а другой полупериод через другой диод заряжая другой конденсатор. Достоинство такой схемы - возможность получения двухполярного напряжения от транса с одной обмоткой, или просто удвоенного напряжения. Недостаток - высокий уровень пульсаций, и пиковое потребление тока от трансформатора(очень пиковое :) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

О! В принципе, понятно! Спасибо большое ;) ! Еще один вопрос, который меня очень интересовал: а пиковое потребление тока от трансформатора - это когда через трансформатор проходит ток не синусоидальный, а только верхушки синусоиды для зарядки конденсатора? Я прав? :) А чем это плохо?

Изменено пользователем ROGER_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Появился еще 1 вопрос по все тем же двухтактным усилителям:

по своей идее цель двухтактных усилителей (как представителей классов А и АВ) - свести к минимуму потребление энергии при нулевом сигнале источника, так? Т. е. в двухтактных усилителях не предусматривается смещение сигнала в положительную или отрицательную "полуплоскость", они могут использовать обычный сигнал, так? Тогда почему в этой схеме сигнал снимается с коллектора транзистора (напряжение его изменяется от 0 до +Uкк (т.е. сигнал уже предварительно смещен))? Получается, что нижний транзистор всегда закрыт? Глупость!

2_takt_modif.BMP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10

В двухтактном усилителе потребление меньше по сравнению с однотактным не только в покое, но и при большом сигнале это раз.

Второе - смещение все равно присутствует, независимо от класса, просто в классе А(однотактные усилители в другом и не работают), ток покоя должен превышать максимальный ток сигнала, а в классе Б ток покоя должен иметь такую величину, чтобы каждая половинка каскада воспроизводила свою половинку сигнала без искажений(идеальный случай ток покоя равен нулю, в реальности имеет какое-то небольшой значение), соотв.смещение все равно есть, иначе транзистор будет работать с отсечкой, из-за того что его ВАХ линейна не от 0, а начиная снекоторой величины(0.6-0.7В), ккоторые и надо подать на транзистор. теперь про коллектор - напряжение на нем меняется от Ukk до почти Uээ, но! нас интересует смещение МЕЖДУ БАЗАМИ ВЫХОДНЫХ ТРАНЗИСТОРОВ, именно оно задает ток покоя. А изменение напряжения на коллекторе пропорционально полезному сигналу и при его отсутствии не меняется.

Теперь насчет открывания транзисторов - в покое они оба чуть-чуть приоткрыты(в зависимости от тока покоя больше или меньше), при появлении полезного сигнала положительной полярности открывается верхний транзистор, нижний закрывается, при сигнале отрицательной полярности наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Спасибо, я подтвердил все свои догадки. Но я говорил несколько о другом смещении: о смещении входного сигнала непосредственно перед входным транзистором (нижний левый), ведь иначе отрицательная часть сигнала отсечется... И еще я не понял, почему потенциал коллектора этого же самого транзистора изменяется от Uкк до Uээ? Ведь Uээ - отрицательное напряжение, а напряжение на коллекторе не может быть отрицательным (он закрывается)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10

У тебя эмиттер VT1 к чему подключен? К Uээ?Ну или через резистор, на котором падает доли, ну максимум единицы вольт, или непосредственно. Между базой и эмиттером падение напряжения 0.6-0.7 В, т.е. потенциал коллектора может опуститься до 1-2В относительно эмиттера , при этом он будет открыт. И только когда напряжение на коллеторе станет меньше напряжения на базе(на самом деле немного раньше), транзистор закроется. А смещение базы на входном транзисторе скорее всего просто не показано - это же не рабочая схема, а иллюстрация к смещению выходных транзисторов, насколько я понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0
У тебя эмиттер VT1 к чему подключен? К Uээ?Ну или через резистор, на котором падает доли, ну максимум единицы вольт, или непосредственно.

В кнмге схема нарисована так, как я ее нарисовал, но я полагал, что там эмиттерный повторитель (причем резистор заземлен) или просто заземленный эмиттер...

А смещение базы на входном транзисторе скорее всего просто не показано - это же не рабочая схема, а иллюстрация к смещению выходных транзисторов, насколько я понимаю.

Не знаю, наверное, так оно и есть...

потенциал коллектора может опуститься до 1-2В относительно эмиттера , при этом он будет открыт. И только когда напряжение на коллеторе станет меньше напряжения на базе(на самом деле немного раньше), транзистор закроется.

не согласен. Напряжение насыщения для (зарубежных, по крайней мере) транзисторов составляет около 0,25В и ниже за счет того, что напряжение проводимости на диоде база-коллектор ниже напряжения проводимости на диоде база-эмиттер (если представить транзистор как 2 диода).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10

Не видел таких транзисторов - меньше чем с 0.7В. В любом случае когда напряжение на коллекторе, становится меньше напряжения на базе, транзистор входит в насыщение, т.. коллеторный переход оказывается включен в прямом направлении. Так что для меня сомнительно наличие таких транзисторов, по крайней мере кремниевых. Вот например , если транзистор германиевый - тогда да, это возможно. Или если на эмиттерном переходе падает меньше 0.25В. Но кремниевый транзистор при этом еще не открывается до такой степени, чтобы работать в линейном режиме. Для ключевого режима такое возможно. Про напряжение проводимости слышу впервые. Сами придумали ;) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0
Не видел таких транзисторов - меньше чем с 0.7В. В любом случае когда напряжение на коллекторе, становится меньше напряжения на базе, транзистор входит в насыщение, т.. коллеторный переход оказывается включен в прямом направлении. Так что для меня сомнительно наличие таких транзисторов, по крайней мере кремниевых. Вот например , если транзистор германиевый - тогда да, это возможно. Или если на эмиттерном переходе падает меньше 0.25В. Но кремниевый транзистор при этом еще не открывается до такой степени, чтобы работать в линейном режиме. Для ключевого режима такое возможно. Про напряжение проводимости слышу впервые. Сами придумали ;) ?

Если вы про термин напряжение проводимости , то да :) (ну вы, наверное, поняли, что я имел ввиду :D (напряжение, при котором открывается диод)), а если про то, что напряжение насыщения может быть около 0, 25 и ниже, то нет - в посоветованной вами книге так написано ("Искусство схемотехники").

P.S.Что касается схемы выше, то в книге есть подобная схема, где эмиттер левого нижнего транзистора через резистор все-таки соединен с Uээ. Буду думать, как она работает.... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Olegyurich    10

Я даже нашел это место :) в книжке. Там говорится о транзисторном переключателе, а не усилителе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0
Я даже нашел это место :) в книжке. Там говорится о транзисторном переключателе, а не усилителе.

А какая разница, ведь транзистор и в Африке транзистор :) . Помимо того места в книге, про это подробно написано в томе 2 в приложении "Насыщение транзистора" (с 413). Ну теперь то вы со мной согласны? Насчет 0,25 В? :D;):D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    13
цель двухтактных усилителей (как представителей классов А и АВ) -
при чём здесь класс А? Для работы в классе В рабочая точка должна находиться в начале линейного участка ВАХ. А не в его середине, поэтому ток покоя в таких усилителях гораздо меньше чем в классе А. И не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0
при чём здесь класс А? Для работы в классе В рабочая точка должна находиться в начале линейного участка ВАХ. А не в его середине, поэтому ток покоя в таких усилителях гораздо меньше чем в классе А.

Блин, точно, не то написал, действительно, В. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ROGER_    0

Блин, я все никак не могу понять, каким образом работает выделенная часть схемы. По идее, потенциал на коллекторе этого транзистора должен изменяться так же, как изменяется сигнал на входе (может иметь как положительную, так и отрицательную полярность), да? Если да, то каким образом это достигается? Как влияет на работу выделенного транзистора источник -Uээ? Объясните поподробнее, пожалуйста... :huh:

2_takt_modif2.BMP

Изменено пользователем ROGER_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ВладЕ    13

А он работает? Ты проверял? Обрати внимание что следующие за выделенным транзисторы гальванически с ним не развязаны. Напряжение на его коллекторе близко к 0. На эмиттере - Uээ. Сигнал выделенным транзистором усиливается и подаётся на базы следующих транзисторов двутактного каскада собранного на комплементарных транзисторах. Для каждого из них выполняется условие о котором я писАл в сообщении 96. Т.е. при положительной части сигнала открывается один транзистор, при отрицательной работает второй.

Проверь, заземли вход выделенного транзистора по переменному току и на выходе(в тчк соединения R1R3) у тебя д.б. ноль напряжения(или половина от Uээ+Uкк).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Похожие публикации

    • Автор: mrJoos
      Infinity REFERENCE 7521a после ДТП усилитель ушёл в защиту, после профилактики а именно(замены креплений,концевиков и замены гл. микромхемы )
      Вообщем мистика , не могу его воскресить( (
      Спасите помогите!


    • Автор: finn32
      Представляю практическую реализацию усилителя, где используются две идеи Алекса Никитина: усилитель напряжения и усилитель тока.
      Усилитель тока взят от известной схемы Никитина: усилитель на N-канальных полевиках. 

      Модификаций этой схемы несколько, но я взял за основу именно эту.
      Усилитель напряжения позаимствован из этой схемы

      Но в моей реализации он перевернут и использован N-канальный полевой транзистор. 
      Схема реализованного усилителя.

      Схема не претендует на новизну, скорее всего это уже где-то было. 
      Началось все с того, что форумчанин Алексей (Ulis) посоветовал собрать усилитель на N-канальных полевиках. ПП для начала взял готовую, тоже от Алексея. Собрал-послушал. Схема отличается на редкость хорошим звуком. Описывать не буду, можно почитать в одноименной ветке на вегалабе. 
      https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwic58qpzfTWAhWiJZoKHf_eAmkQFggxMAE&url=http%3A%2F%2Fforum.vegalab.ru%2Fshowthread.php%3Ft%3D1062&usg=AOvVaw1A8gvf8OE50PpqBUsSZCc4
      Сам Никитин говорил, что характеристики стоковой схемы во многом ограничивает УН. Было решено оставить ПП в качестве макета и испытать на ней пару усилителей напряжения. Не буду говорить, какие схемы испытывал, не в этом суть. Главное убедился, что стоковый повторитель может играть лучше в паре с хорошим УНом. 
      Дальше-больше. Алексей указал на схему еще одного Никитинского усилителя- A3I. И еще я нашел эту тему.
      http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12291
      Было решено собирать усилитель с УНом от A3I, только перевернуть его, дабы улучшить характеристики и использовать более доступные N-канальные полевики. Долго ли, коротко ли сообразилась ПП и усилитель был собран. После настроек (установка корректирующего конденсатора и настройка ТП) усилитель был подключен к акустике. Звук меня настолько впечатлил, что я решил поделиться схемой и ПП со всеми. 
      Печать
      a3iун.lay6
      ПП на двустороннем СТ, второй слой целиком под землю, что упростило трассировку. 
       
      Нюансы.
      Интегратор я, по инерции, оставил от стокового усилителя. Там он выполнен на сдвоенном ОУ. Точность поддержания нуля на выходе +-3 мВ. НО! при напряжении на выходе источника более 1,5 В, интегратор не может справится с поддержанием нулевого уровня. У меня на выходе ЦАП около 4-х В, потому на вход я поставил НП электролит и шунтировал его пленкой 1 мкФ. 
      Вполне можно немного переделать схему интегратора под одиночный ОУ, но я этим вопросом не озадачивался.
      Радиатор ОБЯЗАТЕЛЬНО заземлить.Транзисторы ВК сажать на радиатор только через тонкую слюду или керамику. 
      Транзистор Т11 является термодатчиком. Он выносится на проводках и крепится к радиатору через термопасту прямо между выходными транзисторами. Оптимальный ТП 70-100 мА. Вычисляется по падению НА ВЕРХНЕМ резисторе, R25, выставляется резистором R22. R25 и R26 состоят из двух параллельно включенных двухваттных металлопленочных резисторов. 
      Светодиоды ЗЕЛЕНЫЕ, индикаторные.
      Немного о транзисторах.
      В ВК в стоке применены довольно экзотические транзисторы, которые сложно достать. В процессе эволюции ветки на вегалабе, были найдены более-менее адекватные замены им. Изначально мой стоковый вариант я собирал именно на аналогах: BSP92  в драйвере и IRL540N  в ВК. Потом мне удалось достать именно ZVP3310 и HUF76639P3. Хочу сказать, что установка ZVP3310 изменила звук в лучшую сторону, особенно по ВЧ. А вот оригинальные HUF76639P3 по звуку мне показались хуже IRL. Потому гнаться за ними, КМК, не имеет смысла. Вполне достаточно дешевых (55р) 540-х. Но и на 3310 зацикливаться не надо. И BSP92 обеспечивают отличное качество звука.
      С биполярными малой мощности все просто, тут аналогов куча, только выбирай. Со среднемощными чуть сложнее. Я поставил то, что было у меня. У автора стоят BC639/640, их прямые аналоги BD139/140, так что, думаю, этого добра каждый найдет.
       
      Тот, кто решит повторить этот усилитель, будет вознагражден отличным звуком за небольшие деньги. 
      Пока все, позже кину несколько картинок.
    • Автор: Aleks 1990
      ПОДСКАЖИТЕ КАКИЕ ВЫХОДНЫЕ ТРАНЗИСТОРЫ СТОЯН НА ЭТОМ УСИЛИТЕЛЕ  
      ПОСТАВИЛ ПАРУ 5200/1943 ХРИПИТ И ГРЕЕТСЯ ДУРИКОМ 

    • Автор: volant
      Всех приветствую!
      Есть такой аппарат, хотел использовать под корпус. Лежит уже года три, времени свободного нет поэтому продам. Размеры передней панели - 460*135 мм, глубина - 370 мм. Все видно на фото (верхняя крышка тоже есть). В комплекте два листа алюминия 4 мм. Если обрезать аккуратно по отверстия, то на перед встанет нормально. Данные транса на последнем фото. Находится в Новосибирске. Могу отправить ТК, упакую хорошо. Денег хотелось бы 3000 руб. Доставка оплачивается отдельно, ПЭКом вроде рублей 500 примерно.











    • Автор: jen4ik2
      У меня осталась плата усилитесаби блок питания с выходами на колонки, можно ли сделать к этому усилителю регулятор громкости? И как его подключить? Все разъемы и провода есть.


  • Сообщения

    • К цифровому, еще хотите добавить шум ДС/ДС? Если уж так не можете отфильтровать. Если принципиально двухполярка, примените низковольтный ОУ и поделите  5 В банальным делителем пополам.  
    • Можно добавить УЗИП на вводе и по желанию на группы в щиток. В некоторых поселениях без такой штуки в ВУ не подключат к ЛЭП . Говорят в нутре у них мощные варисторы и даже от попадания молнии защищают.
    • @Pont 007 Я, признаться, не знаю зачем автору темы это нужно, ну уж коли спросил..., а питание с аудиокарт не видел ни разу, разумеется брать +5 вольт с материнки просто так нельзя, помехи будут жуть. @pips Конечно я работал и с этими микросхемами ещё в советской реинкарнации, названия уж не помню. Что касается тактовой частоты ещё раз говорю она здесь особой роли не играет, все равно по питанию как с +5 так и с -5 надо ставить фильтры. На мой взгляд лучше это LC фильтры, индуктивность типа такой или такой выводом от источника напряжения, а другим выводом на  питание ОУ и конденсатор на землю микрофарад 220 + керамика 0,1 мкФ. Просто рисовать неохота, просто ведь.
    • В "Моделисте-конструкторе" нечто подобное делали - трансформатор для сварочника из электродвижка:   МК 8-1992, стр. 19 МК 1-1996, стр. 11 МК 9-2000, стр. 11
    • wm5102e где стоит: Lenovo Yoga Tablet 2 10-51; Samsung Galaxy S4 GT-I9500; Meizu MX3;
    • @o_l_e_g  Спасибо. Но это вам в соседнюю мою тему, я там с этим вопросом уже обсуждал. )))) Если кратко, то весь цифровой бред (шум питания) который по USB питанию попадает на вход усилителя. А я не знаю как его фильтровать нормально. Да и вообще костыль всё это.   В общем эту тему средней точки, пожалуйста тут не развивайте, если хотите помочь молости прошу, Тема моя ниже по ссылке:   Спасибо за совет, но я что буду приходить к каждому с паяльником со словами "давайте мы сейчас ваш комп разберем, попаяем, а потом продолжим".  В общем ваши предлоложения касательно зачем мне это нужно были не верны, спасибо.