Помогите выбрать - PIC или AVR или ARM

[Cavalryman]

Понял что ARM не для новичка, склоняюсь к PIC.

А мне кажется, что для начального освоения МК лучше именно АВР, хотя бы потому, что различных обучающих статей или достаточно простых проектов в интернете больше именно для АВР. Раза в два. На английском, правда и того и другого хватает.

Просто год назад я сам выбрал тему для какой-то там работы с названием "разработка обучающего стенда на Микроконтроллерном управлении". На деле это означало сделать мигалку с кнопочками. Это ваще не профильная тема моего ВУЗа, но все таки. Так вот препод сказал: "ПИК, читать, искать". Вот я и столкнулся с тем, что для АВР обычающего материала больше. Сдругой стороны, самоучитель с "Икараба" стОит десяти средненьких обучалок.

Изменено 17 января, 2010 пользователем Cavalryman

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Chekash]

Товарищ который меня "заразил" микроконтроллерами, тоже мне советовал начинать с PIC-контроллеров. Я из вредности за AVR взялся... Правда были еще причины - внутрисхемное программирование (5 проводков), и то что Мега 16 у меня была...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[GDK]

Какая разница AVR, PIC!? Главное ознакомиться с принципами работы и программирования. Станет понятно. А дальше всё равно по даташитам лазить придётся. Оптимальное решение схемы может оказаться как на PIC так и на AVR.

Изменено 21 января, 2010 пользователем GDK

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[COKPOWEHEU]

Я начинал (и начинаю )с AVR. За PIC даже не брался, потому что серьезных преимуществ перед AVR (как впрочем и наоборот) вроде нет. Теперь хотелось бы посмотреть в сторону ARM. В связи с этим вопрос: есть ли такие в DIP-корпусе в продаже? Еще насколько я так понял, это "промежуточная" ступень от встроенных к "компьютерным" системам. Я прав?

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Migray]

Да нет никаких "ступеней"

У каждого МК своя область применений, и свой круг решаемых задач.

И изучать ARM просто так, что-бы было ...

А почему не V850?

Или DSP какой? Тоже ведь пригодиться может

Теперь по поводу корпуса.

От DIP ведь не просто так отказались, чем быстрее проц, тем короче должны быть несогласованные линии.

Но если очень надо, посмотри на ADuC706x

Не DIP конечно, но плату заЛУТить и в домашних условиях можно.

Да и скорость не большая, не так критичен к разводке, хотя аккуратность не помешает

А еще лучше взять мелкого Стелариса (Stellaris® X00 Series of ARM® Cortex™-M3-based MCUs) из Техасских Инструментов

Например LM3S101

Уж плату под SOIC-28 с шагом выводов 1,27 мм можно и вручную нарисовать

Изменено 16 февраля, 2010 пользователем Migray

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Borisov_E]

Я из вредности за AVR взялся... Правда были еще причины - внутрисхемное программирование (5 проводков)

ICSP и у PIC есть, а AVR и мне нравятся.

Сомневаюсь что в розницу можно за 48 рублей купить что-то полезней и главное ПОПУЛЯРНЕЙ чем ATmega8 http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=ATmega8+48+%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq=

а ведь на дешовейшей ATmega8 МОРЕ проектов в интернете, куча народу использует - значит есть с чего начать и у кого спросить. А DIP-28 это вообще чудо корпус, воткнул в панельку и вперед, надо переткнул туда ATmega48 ATmega88 или под бутлодер ARDUINO ATmega168 ATmega328.

Панелька для новичка - это класс !

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Migray]

Ага, панелька + жестко прошиваемые фьюзы

Лучше ничего для новичка не придумаешь, процов спалит столько ...

[Borisov_E]

А новичку фьюзы обязательно менять ? Неужто для обучения 1 Мгц внутреннего RC-генератора не достаточно ???

[Migray]

Это ты новичков спроси, зачем они фьюзы трогают.

Все форумы забиты воплями "помогите, прошил фьюз, теперь не работает!!!"

Про удобство и дополнительную надежность процов, в которых конфигурацию можно менять на ходу я уже писал не раз.

Жестко зашиваемые фьюзы - убожество.

Про панельки тоже все неоднозначно, не каждый пойдет на свой программатор покупать ZIF-панельку с золотыми контактами.

А простенькие не предназначены для того, что-бы микруху туда-сюда дергать, разбалтываются.

Да и нафига вообще панелька, если есть внутрисхемное программирование?

[wowa]

Да ничего сложного на фьюзах я невижу.. Как бы они небыли Просто сразу видно как внимательно работают с этим люди

[my504]

Да ничего сложного на фьюзах я невижу.. Как бы они небыли

А почему бы Вам, Вова, не сделать простенькую поделку. Можно даже на АВР.

Очень простая функция - параллельный программатор для АВР умеющий только одно - стирать фьюзы (переводить их в дефолтное состояние).

При всей Вашей любви к Атмелу, сия особенность не может не раздражать (в глубине души). Помогите своим единоверцам. Мне помогать не надо.

[Borisov_E]

не каждый пойдет на свой программатор покупать ZIF-панельку с золотыми контактами.

... если есть внутрисхемное программирование?

нафигаж она нужна ???

Да и нафига вообще панелька, если есть внутрисхемное программирование?

Чтобы менять тип проца или менять убитый на здоровый.

А простенькие не предназначены для того, что-бы микруху туда-сюда дергать, разбалтываются.

А надо туда-сюда ? Зачем ?

[ss85]

программатор для АВР умеющий только одно - стирать фьюзы

Уважаю Вашу любовь к NEC, но вам стоит уважать и другие, более простые но не менее эффективные платформы. А программаторы такие существуют и изобретать ничего не стоит.

С наилучшими пожеланиями,

Сергей

[Migray]

Уважаю Вашу любовь к NEC, но вам стоит уважать и другие, более простые но не менее эффективные платформы.

А кто говорил про NEC?

Если я сейчас скажу что подводил народ к MSP430, поверите?

А между прочим эта линейка так-же имеет настраиваемую програмно периферию.

И очень гибкую систему тактирования, существенно повышающую надежность.

Хороших МК много, но серьезные производители не очень рвались на постсоветский рынок, им и так хватало.

Вот и не было рекламы, книг и "бесплатных" программаторов

Кстати об MSP430, если будет интерес, организую еще и по ним ветку форума.

С выходом 5 семейства они исправили единственный серьезный недостаток, который заставил меня перейти с MSP430F1xx на uPD78F1xxx

Вопрос именно в том, что-бы не циклиться на одном, а выбирать МК под задачу, а для этого надо знать и достоинства и недостатки хотя-бы нескольких ядер.

Изменено 18 февраля, 2010 пользователем Migray

[my504]

...... А программаторы такие существуют и изобретать ничего не стоит.

С наилучшими пожеланиями,

Сергей

А кто бы сомневался... Параллельные программаторы конечно есть. Правда денег стоят немало. А тут речь идет о простой примочке на контроллере. Есть одно но... Потребуется удобный коннектор к чипу. Ног задействовано зело много в параллельном протоколе...

[wowa]

Да всё правильно сказали. Я поэтому и не реагировал что таких схем полно.. Вот например для тинек. поискать пять минут - можно найти и более универсальные... Только дело в том что там стоит тинька и у многих бывает так что тот МК который испортили - последний в деревне Просто ДУМАТЬ надо перед тем как чтото делать а не как обезьянка - посвторять что ктото написал...

[Borisov_E]

не циклиться на одном, а выбирать МК под задачу, а для этого надо знать и достоинства и недостатки хотя-бы нескольких ядер.

Нафига это начинающему ?????????? Название топика читали ?

Начинающему именно и рекомендую "зациклиться" на чем то одном и изучить ХОТЯБЫ его боле менее досконально. Например на ATmega8-16PU по 48 рублей в розницу. На нем начинающий может МАССУ стройств сделать а при необходиости и пару воткнуть в устройство.

[Толич]

А начинающему нужно не спрашивать, какой лучше (ибо бессмысленно без конкретной задачи), а брать любой доставаемый и дешевый.

Например UPD78F9222MC за 26 рубликов.

Или вообще PIC10F200 за 16, помигать светодиодом его вполне хватит

А знание о том, что есть альтернатива, очень поможет.

И не будут ребята пытаться бороться с диким потребление меги, а сразу возьмут на игрушку с батарейным питанием маложрущий MSP430.

А в случае необходимости в более-менее надежной связи любой из NEC, применив LIN-протокол с самоподстройкой скорости.

Или в случае теплицы/инкубатора какой ни будь из ADuC-ов с хорошим АЦП, хоть на 51 ядре, хоть на ARM-е

Изменено 18 февраля, 2010 пользователем Толич

[Borisov_E]

PIC10F200 помигать светодиодом его вполне хватит

А исчточника питания и резистора не хватит чтоб помигать ?

Человек вроде выбирает чтоб научится а не ТОЛЬКО светиком мигать.

UPD78F9222MC за 26 рубликов.

Хороший совет. НЕ по теме правда.

Зато камушек популярный многу народу подскахать смогут, помочь. PROTEUS его поддерживает прекрасно.

PIC10F200 за 16 руб

Где КОНКРЕТНО он в РОЗНИЦУ столько стоит для физ лица за нал ?

Маленький 6 ногий соик - это просто ЧУДО как удобно для новичка ! не то что там динозаврический DIP-28 ATmega8 за 48 рублей с морем ног для подключения всего что потребуется в процессе обучения. С ненужными ученику интерфейсами и прочими излишествами.

Да и нормальный прогер для PIC гораздо дешевле стоит чем для AVR.

[Migray]

UPD78F9222MC за 26 рубликов.

Хороший совет. НЕ по теме правда.

Зато камушек популярный многу народу подскахать смогут, помочь. PROTEUS его поддерживает прекрасно.

Почему не потеме?

Человек выбирает проц с которого начать, но пока слышал только про PIC, AVR и ARM.

Можно ведь предложить дешевый, навороченый и безглючный проц.

Раскрыть так сказать глаза

Протеус - глюкалово страшное, его поддержка нафиг не нужна.

Нормальная техподдержка - у производителя, ну или у официального дистрибьютора.

Или на нашем форуме, если к форумам доверия больше

"Книжки на русском" я уже здесь выкладывал, хотя лучше всего читать оригинальные даташиты.

P.S. Надо будет раскопать ссылку на простой программатор для MSP430, где-то видел у TI

P.P.S. Давал-же зарок, не ввязываться в религиозные войны, и вот опять ...

[Borisov_E]

Почему не потеме?

Потому что в названии тему не написано "или другой".

Человек выбирает проц с которого начать, но пока слышал только про PIC, AVR и ARM.

Это очевидно ваша фантазия или догадка.

Опять же топик не про это.

Надо будет раскопать ссылку на простой программатор для MSP430, где-то видел у TI

От Курта например и запостить ее в соответсвующем разделе форума. Будет 10 баллов.

[my504]

PIC10F200 за 16 руб

Где КОНКРЕТНО он в РОЗНИЦУ столько стоит для физ лица за нал ?

17 руб - http://www.trt.ru/Stock.php?Part=120

15 руб - http://www.terraelec...0&Gde=2&PageS=1

PIC10F200 помигать светодиодом его вполне хватит

А исчточника питания и резистора не хватит чтоб помигать ?

Человек вроде выбирает чтоб научится а не ТОЛЬКО светиком мигать.

Источника и резистора не хватит... (если мигать автоматически, а не ручками)

Положим, мигать LEDом можно и плавно (программный ШИМ), а это уже не совсем элементарно и очень поучительно... Кстати у 10-го пика нет прерываний и реализовать это на единственном таймере или без оного, а так же с нелинейным законом изменения вполне себе интересно для начинающего.

И вообще, важно понять КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ, что от куда берется, для этого вообще можно суперпримитив накалякать...

Изменено 19 февраля, 2010 пользователем my504

[bars59]

Почитал так ничего и не понял,с чего начать.А может и начинать поздно.Мне 51 год,занимаюсь радиолюбительством с 10 лет.В традиционных схемах вроде всё понятно.Микропрцессорную тематику всегда обходил стороной.Но современем появляется всё больше и больше схем на ПЛК.И как-то мне аж обидно становится,что я посвятивший всё своё свободное время радио в этой теме полный ноль.Я даже и не мечтаю сотворить что-то своё,хотя бы повторить чужое.Да ещё и живу в селе,так-что с выбором ПЛК сами понимаете проблема.Ребята подскажите,что нужно для работы с контроллером в часности МЕГА 8.Много сейчас на ней попадается устройств,да и по цене подходит(смотрел в интернет магазинах).А может кто и магазин подскажит надёжный,я живу в Украине.

Заранее всем благодарен.

[akl]

Здравствуйте. ПЛК- программируемый логический контроллер, аббревиатура устройств, широко применяемых в промышленности и на селе. И с них Вам, точно, начинать не нужно. Неплохо, имхо, зная архитектуру семейств PDP11(MSP430, базирующийся на этой легендарной платформе), Z80, MCS51, AVR, могу посоветовать AVR "в часности МЕГА 8".

Для начала

-скачать официальную версию AVR STUDIO с ATMEL'а. Правда она сейчас уже стала настолько монстроидальная, что ужас! Могу предложить старенькую версию 3.21, достоинством которой является простота и быстродействие (весит 12Мбайт)

-взять, в примерах там же, какую-нибудь тему, интересующую Вас

-сделать программатор. Лучше, поддерживаемый AVR STUDIO

-ну..., и потихоньку осваивать язык ассемблера на ошибках своих и чужих. Языки высокого уровня, увы, не для нашего возраста.

[Borisov_E]

Большое спасибо за совет.