• Объявления

    • admin

      Просьба всем принять участие!   24.11.2017

      На форуме разыгрывается спектроанализатор Arinst SSA-TG LC (цена 18500 руб). Просьба всем перейти по ссылке ниже и принять участие!
Borisov_E

Помогите Выбрать - Pic Или Avr Или Arm

266 сообщений в этой теме

my504    166

........ Но скажу одно, самому учиться - это ужас.....

"Охота пуще неволи..."

Если самому учиться - ужас, то нужно немедленно бросить эту профессию (хобби).

Ужас - первый признак неудачного выбора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Быстрый заказ печатных плат

Полный цикл производства PCB по низким ценам!

  • x
    мм
Заказать Получить купон на $5.00
pazak    17

На все 100% согласен с Марком, я учился программировать PICи с нуля сам без учителей и товарищей по учёбе (к стати по КЕА), тоже было не легко, но было большое желание и здоровая злость (я что хуже?).

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

доброго всем вечера.

Давно читаю эту ветку, много интересных мнений, но позволю и себе сказать:

а какая разница с какого МК (точнее, какой фирмы) начинать?

(всё, что ниже написано - мое личное мнение, я его не завязываю другим!)

1. знание основ электроники Обязательно

2. знание основ цифровой эл-ки ЖЕЛАТЕЛЬНО

3. необходимость освоения МК = цель

4. время и хотя бы минимум деталей/инструмента

главное, понять минимум устройства "типовых" МК: PIC, AVR, x51...

начинал Бейсика на "Спектрум", затем немного ассемблера х86 (чуть-чуть), потом PIC (PICBasic), потом AVR (FastAVR)

Да никакой разницы, как сложится!

исключение: конкретное знание того, что необходимо срочно получить за ограниченное время

Если так какая-то дикая математика или обработка сигналов в реальном времени, то да: тут заранее необходимо выбрать и ядро, и модель МК и учить именно его

а остальным советую: (извиняюсь за ссылки - лень набирать. Если уважаемый Модератор сочтет ссылки излишними -грохайте, но в Соглашении форума это не запрещено :)

1. http://kniga.mybb.ru/viewtopic.php?id=13

2. http://pic-avr.narod.ru/MK-teoriya.htm

готов отстаивать свою точку зрения :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    166

Позвольте, уважаемый Александр, с вами не согласиться вот в чем.

Для успешного проектирования любой задачи на МК необходимо ПРЕЖДЕ ВСЕГО быть ХОРОШИМ СХЕМОТЕХНИКОМ как в аналоговой, так и в цифровой части. Необходимо (а не желательно) блестяще представлять себе архитектуру вычислительных машин, которые вообще применяют в этой (эмбеддерской) области. легкость написания программ типа "хеллоу" не имеет к разработке реального оборудования (устройств) абсолютно никакого отношения. Все равно как считать шофера инженером-автомехаником.

Т.е. эмбеддинг - это радиотехника в чистом виде... и ничего более. Программирование и языки вообще не являются профессией, а лишь ИНСТРУМЕНТ разработки, как автокад, пикад, микрокап... далее везде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rtfcnf    1

Программирование и языки вообще не являются профессией, а лишь ИНСТРУМЕНТ разработки, как автокад, пикад, микрокап... далее везде.

А как, Вы, прокомментируете утверждение, что в разработке среднего или крупного проекта как правило идет разделение в команде на схемотехника, программиста и конструктора (других пока, типа тех писателя, алгоритмиста итд мы пока трогать не будем)?

Изменено пользователем rtfcnf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

rtfcnf успел ответить раньше меня )

я полностью с ним согласен: в СЕРЬЕЗНОМ проекте (я в них не учавствовал) в _большинстве_ случаев имеется разделение задач как минимум на электронную и программную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    166

А как, Вы, прокомментируете утверждение.........

А вот так.

В любом проекте есть движущая сила. Это схемотехник. Для проектирования радиотехнических систем. О программных проектах на готовом универсальном оборудовании речь не идет.

Если он не может все, включая программу и конструктив разработать сам (пусть долго и неоптимально с точки зрения самого процесса, а не результата), то это никчемный схемотехник. И результат разработки будет корявым.

И как бы не показалось обидным для чистых программистов, но они не в состоянии найти оптимальное соотношение железо-софт, не в состоянии минимизировать затраты в конечном изделии (себестоимость), не в состоянии отследить физические причины багов. Если конечно этот программист сам не квалифицированный радиоинженер, а схемотехникой занимается подсобник. Такое бывает. Когда все сложности в основном в алгоритме, а схема тривиальна.

И даже в этом случае радиоинженер - фигура номер один в проекте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rtfcnf    1

В любом проекте есть движущая сила. Это схемотехник.

Если отбросить шаманство в СВЧ и звуковых Hi-End схемах, то схемотехника в большинстве современных проектах сводиться к использованию типовых схем включения ИС, рекомендуемой производителем, у схемотехника просто нет времени вникать в тонкости работы каждой конкретной микросхемы при этом еще не факт, что его решение получиться лучше. Для творчество остается только общая компоновка устройства и согласование разных частей схемы. На первый план встают именно алгоритмы обработки, зашитые внутри устройства, то есть работа программиста. Проектирование платы тоже лучше отдать конструктору. Описать общею компоновку, пожелания, для МК возможность замены пинов и пусть человек творит в рамках полученного ТЗ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    166

Как раз типовое включение микросхем я и отношу к тривиальной схемотехнике. Такие проекты радист-эмбеддер должен делать сам. И программу и схему. И конструкцию заодно.

Но есть огромное поле деятельности, где нет готовых решений в интегральном исполнении. Нужно сначала выстроить нормальную схему под алгоритм-идею, а уж затем писать код. И это самые оплачиваемые проекты, потому как найти исполнителя сложно...

ЗЫ. Недавно поссорился (случайно, не желая) с коллегой на работе как раз по обсуждаемому поводу...

Амбиции программиста обычно вредят делу...

ЗЫЗЫ. СВЧ - это совсем не шаманство....

Изменено пользователем my504

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rtfcnf    1

Значит мне всегда попадались тривиальные задачи:D, а насчет делать сам, так зачем, когда есть специально обученные люди, не отнимать же у них хлеб.:lol:

Хотя я полностью с Вами согласен, чистому программисту заниматься контроллерами категорически не рекомендуется.

P.S. и оффтоп

А на одном финансовом ТВ канале под словом "эмбеддер" все время называют строителей, хотя во всем мире принято радистов-схемотехников. Так что по аккуратней с термином :D:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    166

Вот в тему пример.

Сейчас на микрочип.су обсуждается тема измерения плотности зефирной массы...

Ну и какие готовые схемотехнические решения упакованные в ИС на эту тему имеются?

Между прочим, готовы купить за 12 килоевро...

И еще. А собственно что может нерадист-программист? Он знает мат.методы обнаружения сигналов?

Или может способен корректно построить софт радиолокатора?

Даже за кодом из под его руки нужен глаз да глаз. Я уже трижды за последние две недели буквально силком заставлял программиста отказаться от своих стерильных манер написания кода. Иначе не лезет в архитектуру, а следующий шаг вверх в выборе чипа (платформы) делает проект нерентабельным.

Но попробуйте доказать программисту, что читабельность самого кода(без коментов) не стоит ломаного гроша при таком выборе... Я уже готов писать на АСМе. Тем более проект 100%-но реализуем на ныне используемом МК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rtfcnf    1

Вот в тему пример.

Сейчас на микрочип.су обсуждается тема измерения плотности зефирной массы...

Ну и какие готовые схемотехнические решения упакованные в ИС на эту тему имеются?

Вы здесь немного лукавите. Насколько, я понял, еще никто не предложил сам физический принцип измерения. То есть ни кто не знает, что будем мерить и как. Как только появиться метод найдутся и кубики для схемотехники.

ИМХО: но это работа не схемотехника верней не одного схемотехника.

Изменено пользователем rtfcnf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    166

Ни капли не лукавлю. Это именно схемотехническая задача. Какой бы датчик не взяли за основу. Само проектирование преобразователя физика-электрическая величина - это чистая радиотехника.

Что проку с прожектерства, если неизвестна реализуемость?

Автор кстати предложил недурной вариант с пьезом. Тоже нет готовой схемотехники. (Знаю, поскольку только закончил один проект по УЗ датчику и как раз там измерял время его собственного звона).

Изменено пользователем my504

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rtfcnf    1

И еще. А собственно что может нерадист-программист? Он знает мат.методы обнаружения сигналов?

Программисты разные бывают. Вот у меня коллега не знает, что такое транзистор, но это ему не помешало защитить кандидатскую, на тему что то там "обнаружение сигналов на фоне ...." вернется из командировки уточню тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    166

И что? Этот Ваш коллега способен самостоятельно выстроить проект системы? Да ни в жисть не поверю...

Это абстрактные знания. Почти схоластика. Его полезно привлечь в качестве консультанта при выборе метода. И только. Код писать такому не поручишь - дорого. Избыточная квалификация. Ему только в супермега проектах работать. Типа софт на бортовые РЛС писать-проектировать.... под руководством генерального конструктора. rolleyes.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rtfcnf    1

И что? Этот Ваш коллега способен самостоятельно выстроить проект системы?. rolleyes.gif

Нет не сможет.

Но я или потерял нить или все же мы о разделении функций работающих над проектом людей.

Это именно схемотехническая задача. Какой бы датчик не взяли за основу. Само проектирование преобразователя физика-электрическая величина - это чистая радиотехника.

Сталкивался с датчиками ускорения. И знаю что это за геморрой. Но входная часть выноситься в отдельный блок. В нутрии которого, да, схемотехник всех главней. Контора в которой я работал приглашала человека со стороны который и проектировал усилитель заряда и согласующий усилитель. К остальному прибору ни какого отношения он не имел.

Изменено пользователем rtfcnf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    166

Для эффективной работы безусловно нужна специализация. Особенно в крупном проекте. Однако ответственность за принятие решений лежит на ОДНОМ человеке. И он - радиоинженер.

Т.е. остальные как инструмент - на подхвате. Это не унизительно. Это их работа. и порой очень квалифицированная. Я , скажем, не возьмусь за проект какого нибудь навигатора. Это в основном высококлассный софт (с проработанной юзабельностью и внедренный в известную ось). Это вообще не моя компетенция. Я это себе представляю очень поверхностно. Основой навигатора, как известно является универсальная ЭВМ, а не контроллер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rtfcnf    1

Основой навигатора, как известно является универсальная ЭВМ, а не контроллер.

Немного не в тему.

Было предложение пойти в контору которая занимается ГЛОНАСС(ом) вакансия там была программист ARM7, ARM9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rtfcnf    1

Избыточная квалификация. Ему только в супермега проектах работать. Типа софт на бортовые РЛС писать-проектировать.... под руководством генерального конструктора. rolleyes.gif

Хотя проекты и не супермега. За нашим кандидатом тоже глаз да глаз нужен. У него видно после защиты куча свободного времени появилась, вот он всё и порывается переписать наши DSP библиотеки. Ели останавливаем :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Alexeyslav    590
Для творчество остается только общая компоновка устройства и согласование разных частей схемы. На первый план встают именно алгоритмы обработки, зашитые внутри устройства, то есть работа программиста.

Однако, чистый программист не справится даже с задачей согласования "кирпичиков".

Причем, могут быть и подводные камни! Программист, он думает чисто логически, а чтобы согласовать нужно думать еще и схемотехнически. Например, наращивая параллельные каскады, можно запросто упустить момент когда потребление схемы превысит возможности коммутирующего элемента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rtfcnf    1
Для творчество остается только общая компоновка устройства и согласование разных частей схемы. На первый план встают именно алгоритмы обработки, зашитые внутри устройства, то есть работа программиста.

Однако, чистый программист не справится даже с задачей согласования "кирпичиков".

Так я то и не говорил, что справиться. Я писал о разделении обязанностей в команде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
COKPOWEHEU    249

В относительно низкочастотном приборе (до 20МГц положим) задача программиста будет: организовать прием-передачу данных по соответствующим интерфейсам и их обработку. Грубо говоря: принять значения с 3-х датчиков, преобразовать в (допустим, датчик ускорения) g и вывести на экран. Причем кнопочками регулируется масштаб. Как модель типичной задачи сойдет. Тогда программисту надо знать интерфейсы (USART, SPI, TWI и т.д.) или хотябы уметь их использовать и умение работать в ограниченном объеме (как по памяти так и по скорости и по набору команд). А уж как схемотехники будут аппаратно реализовывать эти интерфейсы - не его дело. Хотя, конечно, знание электроники желательно. Как пример, никто же толком не знает как устроена карта памяти (кроме ее собственных разработчиков), но пользоваться ей возможно, поскольку реализован стандартный протокол связи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
my504    166

Вы узко мыслите. Большинство применений МК - это не вычислители, а обычные аналоговые приборы, где задачей контроллера является формирование временной диаграммы. Обработка интерфейсов - это совершенно тривиальная задача. Она многократно описана в аппноутах и ни разу не секрет.

Для написания эффективного кода такого рода приборов нужно четко знать идеологию аналоговой части и ее схемотехническую реализацию с точностью до временных погрешностей и разрядности АЦП контроллера.

Изменено пользователем my504

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
COKPOWEHEU    249

Все равно - интерфейс АЦПа, какие-либо преобразования кода не связанные с аппаратной частью и вывод информации. На экран, UART, память - не важно.

Вы узко мыслите
Сужу в основном по темам этого же форума ("как прицепить дисплей", "как соединить с компом", "как измерить температуру", "программаторы"; "осциллографы"-уже реже). Все-таки МК это цифровой прибор в котором может быть реализована обработка аналоговых сигналов. Для чисто аналоговых применений существуют специализированные контроллеры и процессоры. А здесь (судя по теме) обсуждаются классические контроллеры на которых можно собрать "мигалку", "часы", "термометр" то есть универсальная платформа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Похожие публикации

    • Автор: Tulen
      Здарова, железячники. 
      Собираю клавиатуру из 12-ти кнопок, которую подключаю к пичку (PIC18F25K80). Но про клавиатуру не важно, там все разобрано и код сделал уже. Проблема в том, что сейчас нет времени самому писать библиотеку для работы с LCD дисплеем (через недельку-две я сяду и разберусь), поэтому я ищу готовые библиотеки. Дисплей - LM016L, контроллер - HD44780. 
      Нашел одну библиотеку, добавил в код. Компилятор ругается на выводы строчек и не хочет выводить переменные. 
      Прилагаю код:
      IDE - MPLAB X v4.05
      Компилятор - XC8 бесплатный.
      Варнинги от компилятора + строчки:
          PORTC = (data & 0x0F)*16; // newmain.c:46: warning: (373) implicit signed to unsigned conversion     PORTC = (data >> 4)*16; // newmain.c:54: warning: (373) implicit signed to unsigned conversion     PORTC = (data & 0xF)*16; // newmain.c:57: warning: (373) implicit signed to unsigned conversion     WriteByte(addLUT[row] + col); // newmain.c:65: warning: (373) implicit signed to unsigned conversion     SetLCDPosition(LCD_Line+1,0);  // newmain.c:87: warning: (373) implicit signed to unsigned conversion     WriteByte(i); // newmain.c:116: warning: (373) implicit signed to unsigned conversion     ShowStr(b); // newmain.c:160: warning: (357) illegal conversion of integer to pointer     ShowStr("BAD"); // newmain.c:172: warning: (359) illegal conversion between pointer types  
    • Автор: Serega4789
      Привет всем! пишу программу для pic16f84a кривошипный пресс, получилось запустить один режим (одноходовый) без блокировок и защит , для реализации двурукого включения нужно, чтобы нажимались 2 кнопки , при этом нужно чтобы программа следила за интервалом времени между нажатием 2х кнопок , при одновременном нажатии программа запоминает это событие и через 3-5 циклов сбрасывает ошибку и блокирует схему до сброса , при интервале 0,5 сек между нажатием кнопок программа выполниться без ошибок , при превышении интервала в 0,5с придется заново нажать на кнопки !
      Не хватает знаний команд и опыта для построения кода

    • Автор: Qwer11
      Здравствуйте.
      У меня есть микроконтроллер pic18f4550,
      я научился мигать светодиодом в flowcode и хотел бы сделать гирлянду,
      и небольшую вывеску из светодиодов.
      Как я понимаю на ножку микроконтроллера смогу не много поставить светодиодов т.к. там ограничение по току будет.
      поэтому исходя из схемы что я нашёл, используют транзистор для включения линии из светодиодов,
      какой транзистор по хар-кам подойдёт для включения 20 светодиодов в линии, (20мАх20=400мА)

      и как например я смогу включать светодиоды поочерёдно в одной линии,
      я читал что есть74HCT595, для экономии ножек например, при подключении индикатора светового,
      как я понимаю, для включения 20 светодиодов поочерёдно нужно или 20 портов использовать и 20 проводов,
      или перед каждым светодиодом поставить микросхемку какую нибудь, которая будет давать сигнал на включение.
      Спасибо.
    • Гость самодельщик
      Автор: Гость самодельщик
      Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста схемы программаторов для AVR и STM- универсальный не надеюсь.
      Имеется в наличии usbasp китайский-работает как гнилой еврей раз в неделю. Сделал PICKIT2 за 4 года ни одного отказа. usbasp может сегодня тупо отказываться работать на 3 компьютерах, на следующий день как часики прошивает 1-2 камня и опять отдыхает. Надоело. 
    • Автор: Serge77
      Обязанности:
      · Разработка радиоэлектронных и GSM-устройств: разработка схем, программирование, разводка печатных плат, разработка документации.
      · Программирование микроконтроллеров STM, AVR, ARM, PIC на языке С/С++
       
      в личку или en@argument74.com
  • Сообщения

    • запись в порт по регистру Port происходит по принципу чтение-модификация-запись , по LAT на прямую. игнорировать можете. задать соответствие переменным row & col... 
    • Ага, со слепу не разглядел. На стоке, прямо на лапе измерьте. Каким еср метром? Не надо еср метром, выпаяйте и обычным мультиком проверьте. Но для начала напряжение на его стоке.
    • TR 316 это мощный полевик, ESR метром звонится как живой Все же я хочу попытаться добиться баланса в базе TR314, а дальше буду плясать. Грешил на возуд, но если бы это был он, то уж больно странно проявляется Похожая проблем была, когда оживлял самый первый бриг 78 года, был огромный перекос. Вылечилось заменой сопротивлений в базе
    • 1. Насчет LAT - не знаю, т.к. при таком коде на экран заданная заранее строчка выдается, а вот содержимое переменной - нет. 2. Это как-то влияет на работу МК? Я могу это игнорировать? Если нет, то как устранить?
    • Ну в общем то попробовал показать физические замеры, так как акустических проводов пока нет, сравню межблочники и так имеем генератор прямоугольных импульсов выходное сопротивление 600ом как у моего цапа,  подключено по очереди два кабеля, длина кабелей одинаковая 1метр, один сигнал записан в память что бы сравнивать было удобно, смотрим переходную характеристику ,угадайте какой из кабелей звучит лучше. На свой вопрос кто на чем слушает музыку которые не слышат разницу в звучании аустического шнура от бабушкинового утюга и фирменного кабеля, ответ так и не получил.
    •   Дальше то что ? @Николай Горячев -у  нужно расположение элементов схемы с их обозначениями. Что бы помогающим было проще, руководствуясь схемными обозначениями контуров,  давать советы. Каким местом тут ваши претензии к скану (это не я рисовал) .       
    • Может немного не в тему или кому пригодится. Нужно было регулировать давление в автомобильном, поршневом компрессоре Хундай в пределах 0,1-1 атм. Мошность моторчика около 120-150вт. По паспорту пусковой ток около 15-16а, рабочая мах  до 10а. Собрал проверенную  схему, Частота около 430гц. Моторчик не свистит и не гудит, но сильно греется защитный диод и немного ключ. Поставил сдвоенный диод с БП ПК (по-моему 25а), греется. Собрал новую плату с другой мс 555, не помогло. Пробовал менять частоту емкостью и сопротивлением, не помогло. Ток не мерил,  но слышно, моторчик работает необычно....с натугой. Думал, внутри шланг перегнут.  Разобрал компрессор, а он сухой и горячий. Смазки нет обсалютно (новый!) !!! все трется в сухую!!! Брызнул во все труще-пихующие части ВДшкой, звук моторчика стал мягче и тише ,  диод перестал греться! Моторчик регулируется от 5 до 50%, как и задумано по настройкам. Полностью разобрал компрессор, промыл в бензе и смазал все трущиеся узлы ШРУСом. Полет нормальный! Ох уж эти китайцы...смазки пожалели... ЗЫ Проверьте смазку в своих 12в автокомпрессорах.