Falconist

Цоколевка трансформаторов компьютерных БП

52 сообщения в этой теме

Falconist    5 268

Методика проверки начал и концов обмоток без осциллографа (с форума "Казус", автор - Zionus):

Я начала-концы обмоток определяю с помощью стрелочного вольтметра.

Беру какую-нить обмотку за базовую, рисую её условно и обозначаю, где у неё начало (это делается по желанию, произвольно). Затем на другую обмотку цепляю стрелочный вольтметр, а на базовую цепляю минус источника питания и плюс, но последний на её начало, которое выбрал произвольно. Плюс цепляю кравковременно, только касаясь выводом БП к нему. И смарю, как ведет себя стрелка вольтмера на тестируемой обмотке.

Она кратковременно дергается в ту или другую сторону (наводится ЭДС самоиндукции). Для верности меняю местами щупы вольтмера. Стрелка дернулась в сторону увеличения, значит плюсовой щуп вольтметра прицеплен к одноименному проводу, что и на тестовой плюсовой вывод. То есть, это тоже начало. Возможно, следует поизменять пределы на вольтметре или величину напряжения БП.

Метод давно известный и простецкий, не требующий генератора или осциллографа.

Этим способом я перетестировал все свои согласующие и дежурные трансики. ВСе сработало точно и правильно.

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    398

Добавлю от себя по сопротивлениям и индуктивностям обмоток трансформаторов.

Первичная обмотка:

Сопротивление по постоянному току. Многое зависит от качества исполнения. Попадаются трансформаторы с полупустыми каркасами - у них 160...200 мОм. У плотно намотанных EI-33 и ERL-35 - 95...100 мОм.

Индуктивность. Числа витков в абсолютном большинстве трансформатором для первички - 40. Тем не менее, даже трансформаторы с одним типоразмером имеют разбег по L первички. У EI-33 часто встречаются значения 5...7,7 мГн. У больших ERL-35, низких ER-35 при том же числе витков - 3,5-4мГн, т.е., меньше. Реже встречаются старые трансформаторы ERL-35 с большой индуктивность 10..12 мГн. При самостоятельной перемотке мне удавалось получить для ERL-35 индуктивность первички >5мГн, но только после пришлифовки половин сердечника друг к другу при помощи зубной пасты :rolleyes:. Это, а также разброс значений, наводит на мысль о погрешностях при сборке сердечников трансов на заводах.

Вторичные обмотки

Сопротивление по постоянному току. Если измерять от центрального вывода (косы), половины 12В обмотки имеют сопротивления 7..15 мОм. У качественных EI-33, низких EC-35, ER-35 - около 10 мОм. У больших ERL-35 - 7..8 мОм. Сопротивления обмоток канала +5В гораздо ниже: 2..3 мОм и всегда имеют асимметрию, так как половины обмоток выполнены разными слоями, следовательно, имеют различную длину. Асимметрия укладывается в 0,5-0,7 мОм.

Индуктивности вторичек варьируются в зависимости от L первички и определяются коэффициентом трансформации (Ктр^2). Обмотка канала +5В - 35..50 мкГн, канала +12В - 120..220мкГн.

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Airplane    3

согласующий от TL494 на базы силовых транзисторов от АТХ блока питания. EE-16C сердечник 16/8/6x4 mm N87 без зазора

первая обмотка 28 витков диаметр 0.2мм ( половина ) затем в 2 провода 0.4 мм – 9 витков

следущая – 2я половина – 28 витков диаметр 0.2 мм и последней – 2 витка шлейфом из 3 проводов диаметром 0.4 мм – соединена с одной из половинок 9и витковой обмотки. Все обмотки намотаны в одну сторону . См рисунок

Спасибо за описание. Намотал для БП Codegen 250W (там точно такая фазировка), трансформатор запустил схему с первого раза, честно говоря не надеялся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sema_kms    0

Здравствуйте.

Скажите пожалуйста, на какое напряжение рассчитана первичка таких силовых трансформаторов?

Изменено пользователем sema_kms

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UTSource

Найдите миллионы труднодоступных

электронных компонентов

Falconist    5 268

А Вы как думаете? Давайте, покажите работу собственного серого вещества! А мы подправим, если ошибетесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sema_kms    0

А Вы как думаете?

Напрямую же он не подключен в АТХ. А от "напрямую" плавиться вилка (удивительно, что не коротит)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kotenok    1 985

Наводящий вопрос.

На какой частоте тр-р работает в АТХ, и какая частота в сети? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 400

Тр-р расчитан на половину напряж. сети, т.к. работает от полумоста. В осветит. сеть втыкать нельзя, т.к. расчитан на работу с частотой около 30 кГц и для 50 Гц имеет очень маленькое индукт. сопрот. Почитайте лит-ру про ремонт БП РС, есть хорошие книги с подробным описанием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
paronnikov1    0

Добрый! Ребята, подскажите а как с этим трансом 8TG00212, Без косы , стоит в четырех сотовом ATX, нет данных на него? мне просто узнать где начало, где концы втор обмоток.

8785623m.jpg 7857648m.jpg

Изменено пользователем paronnikov1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
soacera    8
мне просто узнать где начало, где концы втор обмоток.
это трансформатор из бп FSP. Если у вас есть плата на которой он стоял, то не легче ли проследить по дорожкам на плате где начало а где конец? у меня есть такой же трансформатор, я думаю перемотать его в более понятный вид и не морочить голову.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
v1taliy    0

А вот в такой АТ БП, стандартный ERL35 тр-р с АТХ БП, не подойдет наверное? Цоколевка одинаковая и садится, как родной, но вторички по разному. У АТшного 12В обмотка отдельно, на 5В обмотку не звонится и на косу тоже. Нету вариантов поставить мощней? Может бывают с такими же обмотками, но поболее типоразмером?

Изменено пользователем v1taliy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Bublic    10

Falconist, сделай доброе дело - на шею сядут. :)

От меня - спасибка и плюсик. Вернусь из помойки (ой, из помывки) - добавлю. :bye:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 18.11.2015 в 19:29, sema_kms сказал:

Скажите пожалуйста, на какое напряжение рассчитана первичка таких силовых трансформаторов?

310В

 

Не понимаю, зачем 2 обмотки по 5В и 2 по 12?

Изменено пользователем ЗЛОЙ КОТ
  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
oldmao    1 468

Для увеличения КПД. В трансформаторе с одной вторичной обмоткой на выходе ставится диодный мост. В каждый полупериод ток течёт через два диода моста. При больших токах (десятки ампер) на каждом диоде рассеивается (в тепло, то есть бесполезно) значительная мощность. А вот если сделать вторичную обмотку со средней точкой, то для двухполупериодного выпрямления будет достаточно всего двух диодов,  И в каждый полупериод ток будет идти только через один диод. Таким образом потери снижаются вдвое. Это особенно актуально для низких напряжений (5 и 3,3 В) и больших токов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dr. West    3 233

@ЗЛОЙ КОТ , если ваши намерения серьёзны, вот эту книгу для прояснения настоятельно рекомендую: Блоки питания для системных модулей типа IBM PC XT AT.

Взять можно здесь, там же и ещё есть по теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    398
В 15.05.2018 в 19:57, oldmao сказал:

Таким образом потери снижаются вдвое

Точнее, потери на выпрямителе снижаются вдвое. Да, но зато ухудшается использование окна трансформатора, приходится прибегать к увеличению плотности тока или увеличению габаритов магнитопровода.

Правильно еще сделать оговорку "если диоды в обоих случаях применяются идентичные". Но в мосте, обратное напряжение вдвое ниже, чем в схеме со средней точкой, поэтому, диоды на такое же (100-200В) обратное напряжение, как и в схеме со средней точкой, применять неразумно. Логично применять диоды на 40В обратного напряжения. То есть, Шоттки, у которых потери на Uf в 2-2,5 раза ниже, чем у фастов на 100-200В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 400

Только вот Шоттки фатально боятся повышенного напряжения...

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    398

Вы считаете, что 25-27В обратного (в мосте) будут фатальны для 45В-Шоттки? :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Михайлик    2 400

Напряж. на диодах в мосте КАК БЫ делится пополам, а DC не всегда 310 В...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    398
Скрытый текст

 

В мосте пиковое обратное на диоде, равно амплитуде напряжения на вторичной обмотке. Для получения Uвых 12-15В, достаточно 22-26В (амплитуды) при заполнении D=55-60% на входе LC-фильтра. Это можно получить, используя с мостом всю 5В обмотку (косичка в воздухе). На каждом из диодов моста будет полное напряжение 5В обмотки (22-26В обратного), и деление тут ни при чём. Даже если DC станет 380В, то обратное в мосте возрастет до 32В. Далеко до опасного для 40-45В диодов Шоттки.

При попытке получения того же (12-15В) напряжения от схемы со средней точкой, обратное на диодах неизбежно будет удвоено, так как нужны 2 полуобмотки на такое же напряжение т.е., 2*(22..26)=44..52В. Поэтому, тут нужны диоды на 70В минимум. А у них хуже дела с Uf.

 

 

Изменено пользователем Vslz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@zasx000 , вот правильная распиновка EE-16. Посмотрите внимательно на маркировку, скорее всего вы не тот трансформатор размотали :)image.png.d787fde9bb524eb4cca2b9ddd773411e.png

 

  • Одобряю 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
yurnew    0
В 07.01.2014 в 21:07, -Jk- сказал:

Ух ты

Тема замечательная, автору спасибо!

Только у меня есть вопрос.

Зачем на вторичке развязывающих трансформаторов нужна обмотка в 1 виток?

"Изобретаю" свой БП на основе компьютерного. Рассмотрел много схем и практически в каждой из них есть этот аппендикс, включенный последовательно с основной первичкой.

Вот пример схемы. Трансформатор Т2, обмотка 8-4.

http://electro-tech.narod.ru/schematics/power/comp/atx/PowerMaster_FA_5_2_v3-2_250W.gif

Объяснит кто ее назначение? :help:

Как я понимаю, это ПОС, ускоряющая переключение медленных биполяров. Когда-то тоже так озаботился, убрал в переделываемом АТХ и через какое-то время оба транзистора сгорели. Нормальное описание попадалось как-то очень давно в виде иностранного патента, больше нигде не встречал (мож, так искал?), так же нельзя в АТХ убирать 150 - 300 кОм между базой-коллектором мощных - без них эта самая ПОС тоже как-то плохо работает, лампочка в послед с 220 начинает заметно тлеть на ХХ при проверке...

Немножко в тему, кого-то интересовало число витков:

сейчас переделываю старенький АТ с самым большим трансформатором, из БП, найденных в хламе.

Если косичка кверху, слева направо:

1.12в

2.12в

3. нет вывода

4, 5, 6  5в

7, 8, 9  5в

Размотал часть:

Снаружи - 20 витков - имхо, пол первички, итого первичка - 40витков.

Затем 4+4 витка - 7 вольт от 5 вольтовых обмоток продолжение, итого для 12 вольт 7+7 витков.

Затем 5 вольтовая обмотка - 3+3 витка медной шины почти во всю ширину каркаса .

Также, когда-то разматывал согласующие, если не ошибаюсь, независимо от размера сердечника, все три обмотки по 16 витков (ну, и пресловутый один виток).

 

 

  

Изменено пользователем yurnew

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vslz    398
10 минут назад, yurnew сказал:

это ПОС, ускоряющая переключение медленных биполяров...

...нельзя в АТХ убирать 150 - 300 кОм между базой-коллектором мощных...

каждому железу - свое решение по управлению. Вы же не удивляетесь, что мощные полевики с огромным входным сопротивлением, требуют драйвера с низким Rвых. Ну вот и для управления биполярниками, желая получить хороший результат, совершенно необходимо пропорционально токовое управление и отрицательное смещение базы. Дополнительная токовая обмотка, состоящая всегда (другого не видел) из двух витков, совместно с обмотками в цепях баз, образуют своеобразный трансформатор тока. Ток базы (ток управления) оказывается пропорциональным току коллектора. Открытый ключ насыщен. При запирании к базе прикладывается отрицательное напряжение, ускоряющее запирание. Отрицательное напряжение получается за счет базовой R-C-VD цепочки.

В ATX данной цепи (резистор 300кОм б-к) не бывало :bye:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    • Наверное , параллельно буду продвигать вариант, который мне более интересен и будем сравнивать результаты . LTSpice достаточно точен,  как говорят .  А если ничему верить нельзя то и жить не стоит . Эскиз первый ( Шиклаи , повторитель , АD823)   Не возбуждается без какой либо коррекции . 
    • Пузырь коня после баньки - не в коня корм!!! После бани лучше всего чай,  из самовара,  на можжевеловых веточках (реально хорошо!!зуб даю!, иначе бы ёжик в гости к медведю сквозь туман не попёрся бы, и не было бы истории с лошадкой !).   А вам, там,  зато уже скоро вставать рано и на больную голову, а у нас пока ну прям лепота!!!   С уважением, Сергей    
    • @сомневаюсь я спасибо.  
    • Купил на аллиэкспресс wifi выключатель. Установил программу, опробовал. Все работает. Вопрос - Как подсмотреть протокол обмена командами.(т.е. на каком порту, HTTP....?)
    • Своих ни т-кон 32AP11S4L, ни панели LTJ320AP01-L я не нашел. Вот здесь есть похожие по обозначению: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=273856&postdays=0&postorder=asc&start=0 но т-кон сильно не подходят по PCB. Но проблема не в этом. Признаться я подумал, что Вы хотите проверить наличие управления с материнки на матрицу с помощью принудительного питания последней. Потому как при наличии двух неисправных материнках какая мне разница - исправна моя матрица или нет? Третья-то материнка может появиться только в том случае, если китаец согласится заменить эту. По даташиту ток потребления гораздо ниже,  но там не указано потребление для моих условий.
    • А нифига не вылезу! Я уже отработал и щас домой поеду - у мну дале по плану чистый четверг и пузырь коня после баньки, а вы ... а вам ещё полдня потеть до вечера. 
    • Смогу порыться в железках только в субботу. Есть какие-то радики от китайских сабов, но у них  подошва тонкая. Хотя наверно для измерений хватит.