tereik

Магнето Мб-23У

44 сообщения в этой теме

tereik    0

Сгорел электронный блок Магнето МБ-23у.В интернете схемы не нашел.Нарисовал с оригинальной платы. Есть похожая с бензопилы МБ1, но катушки L1 и L2 имеют другие данные. Принцип работы схемы (мое мнение). Маховик с магнитами вращается и в катушке L1 наводится ЭДС порядка 15-30в.Это напряжение через диоды D1 и D2 заряжает конденсатор С1 (1мкф).При прохождении магнита около катушки L2 (датчик Холла) наводится ЭДС (1 вольт) и через резисторы R1, R2подается на управляющий электрод тиристора, который открывается и заряд конденсатора разряжается через обмотку трансформатора (бабину) и во вторичной обмотке от высокоимпульсного напряжения проскакивает в свече искра.

Вопросы: 1. Какую роль играет цепочка R3,D3 и D4

2. Если L2 выдает 1 вольт, то откроется ли тиристор через 10ком резистор, ток будет совсем мал.

просветлите мне мозги в этом вопросе пожалуйста.( Диод Д1 по ошибке подключен обратной полярностью)

post-123310-1272121692,07_thumb.png

Изменено пользователем tereik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pliss    6

Сгорел электронный блок Магнето МБ-23у.

Вопросы: 1. Какую роль играет цепочка R3,D3 и D4

2. Если L2 выдает 1 вольт, то откроется ли тиристор через 10ком резистор, ток будет совсем мал.

просветлите мне мозги в этом вопросе пожалуйста.( Диод Д1 по ошибке подключен обратной полярностью)

D4 защищает тиристор от катушки,

R3 D3 формирует импульс.

Но, как-то криво нарисовано оно у вас...

Изменено пользователем pliss

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mahno    1 639

На L1 по ходу около 100 вольт должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pliss    6

Вот такой вопрос,

вот зажигание:

mb-23-1.jpg.

Катушка двухвыводная с разомкнутым магнитопроводом.

Повысится ли мощность искры, если замкнуть магнитопровод и какие подводные камни могут встретиться от такой модернизации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pliss    6

Ну, чего, не интересно никому или в трансформаторах никто не разбирается?

Мне понять нужно, какое железо подойдёт...

Ну и вообще, стоит ли игра свеч.

Свечи - СИ-12рт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mahno    1 639

Нет энергия запасается в кондёре,а не как в батарейной системе в железе.А зачем мощность подымать,если работает и так.Сразу скажу что мифы про экономию в топку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pliss    6

Чёт, я думал в батарейной системе она в индуктивности запасается...

Так оно не очень работает... Ну и разные модели выпускаются для похожих систем.

Есть трансформаторы с замкнутым магнитопроводом, есть с разомкнутым...

Надо б, в "для начинающих про трансформаторы сходить", так там вторую профессию пошлют получать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rozen    11

У Вас на схеме конденсатор будет заряжаться в обратной полярности и тиристор при открытии не будет его разряжать на первичную катушки ,поправтье если я не увидел,верно но только конденсатор заряжаеться не 15 квльт а около 300 вольт,это цепочка р3д3 для положительного импульса от датчика делитель а вслучае обратного импульса от датчика он замыкает его чтоб обратное на управляющий электрод тиристора не попадало ,д4 шунтирует первичную катушки чтоб во время одиночного импульса от заряжающей обмотки л1 ток проходил не через катушку его индуктивность велика и конденсатор не успеет зарядиться одиночным до возможного максимума от обмотки л1 ,и еше, если датчик выдает 1 вольт тиристор не будет открываться тем более через резистор 10к но датчик проходит обмотку очень быстро даже при малых оборотах и наводит в ней как минимум 4-5вольт а при больших может наводить 100 и более

Изменено пользователем rozen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pliss    6

У Вас на схеме конденсатор будет заряжаться в обратной полярности и тиристор при открытии не будет его разряжать на первичную катушки ,поправтье если я не увидел,верно но только конденсатор заряжаеться не 15 квльт а около 300 вольт

Ну, схема кривенько нарисована, это точно.

Но смысл такой:

Конденсатор заряжается через обмотку трансформатора от обмотки магдино.

Потом разряжается через обмотку трансформатора и тиристор.

На вторичной обмотке получается высокое напряжения и, при счастливом стечении обстоятельств оно превращается в искру.

Хочется что б это происходило регулярно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mahno    1 639

Так надо увеличить мощность или починить? Если искра слабая то мог вылететь конденсатор или катушка и тиристор тоже не вечный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rozen    11

мы слишком поздно помогли, автор темы с конца апреля кажись не заходил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pliss    6

А чё, только у него есть мб23у?

У меня оно тоже есть.

И девайс у меня есть, который управляется этой мб23у.

И я хочу разобраться с ней и, если можно, улучшить её работу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tereik    0

Я починил магнето, поменял тиристор и диод, но искра конечно маломощная, хотелось бы по мощней. Что можно изменить чтобы искра была мощней. Прошло 2 года и тиристор опять сгорел. Может схему какую нибудь другую?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mahno    1 639

Эта схема классика,может удивлю,но такаяже схема в японских и китайских мопедах,работает десятилетиями,по крайней мере в моей хонде стоит оригинал,а уже 20 лет дырчику.В рабочей системе искра слона убьёт,тиристор найди более высоковольтный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tereik    0

тиристор стоит MCR100-8 600в 0,8а, заменть на такого же типа, но на 1000вольт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tereik    0

Вот нашел тиристор 16TTS12 на 1200 вольт 16 ампер, подойдёт ли в моём случае? или что-то в схеме изменить надо? Схема в первом посту.

Я думал тиристор сгорел, оказалось что все детали исправные, но искры нет. Когда дёргаю кик стартером, то обмотка зарядная выдает 13-15 вольт, а управление всего 0,5 вольта,наверное это мало , сколько она должна давать? Где рыть неисправность?

Изменено пользователем tereik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tereik    0
post-123310-0-06817100-1438596040.gifВиду того, что на управл. катушке напряжение маловато, и стоят два посл.сопротивления 10ком, может заменить схему на такую,здесь сопрот. в омах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mahno    1 639

На С1 должно быть под 200 воьт при отключенном аноде тиристора.

Изменено пользователем Mahno

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
donec    133

Странно включен диод D1, он, что реально коротит обмотку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
sachma2009    61

При открытии тиристора обмотку коротит и второй диод.

А чего бы здесь не использовать оба полу-периода?

Изменено пользователем sachma2009

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tereik    0

На С1 должно быть под 200 воьт пр отключенном анодет тиристора.

Может при макс. и 200в, а при пуске, когда дергаешь кикстартер, то L1 выдает `30 вольт, а вот L2 и пол вольта не дает, первая схема она работала, заводская, только D1 нарисован не правильно(нужно полярность поменять).А вторая схема с интернета, работоспособность её не знаю, потому и спрашиваю можно ли её применить.

Странно включен диод D1, он, что реально коротит обмотку?

Если про вторую схему 18, то я думаю нижнюю линию(анод D1) нужно оторвать от минуса(корпуса), тогда и D1 не будет коротить обмотку. Схема с интернета .

Изменено пользователем tereik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
tereik    0

При открытии тиристора обмотку коротит и второй диод.

На схеме #18 не правильно указана полярность тиристора.

А чего бы здесь не использовать оба полу-периода?

Ну, типа так

Я думаю полярность тиристора в сх. 18 правильная, когда тиристор откроется то С1 будет разряжаться на обмотку Т1, а диод D1 запрется положительным потенциалом. На счет мостовой схемы - не знаю, на заводе из каких то соображений не делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Mahno    1 639
Может при макс. и 200в, а при пуске, когда дергаешь кикстартер, то L1 выдает `30 вольт

Мерял дёргая лапкой,было 120 в,от стартера будет под 200, 30 вольт это уже дохлое зажигание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сообщения

    •  У меня клиент есть, - когда когда наушники на его тупой башке,= он их посередине в задумчивости грызет...  
    • Таки не догоняю выкрутасы этого ВВКея. То отключается на Россия1 то после двух отключений долго работает на СТС...
    • Контроль по лампочке
      1. свечение Л перед захватом "Ф" напряжение с ЛАТРА около 150вольт
      2. захват "Ф" напряжение с ЛАТРА 160вольт
      3. свечение Л перед сбросом "Ф" около 60вольт
      4. срыв "Ф" напряжение с ЛАТРА 50вольт Другой трансформатор
      5с. свечение Л перед захватом "Ф" напруга около 140вольТ
      6с. фотки 6 нет (запарился , но захват произошёл на 150вольтах)
      7с. свечение Л перед срывом "Ф"
      8с. срыв "Ф" напруга около 100вольт Транса - меньший с видеомагнитофона , больший - ХЗ -с какогото древнего комплекса НЧ
      Осциллограмма снималась с лампочки .
      Сама лампочка только для контроля захвата ФЕРРОРЕЗОНАНСА.
      Никаких градусников не надо! трансформатор и так нагреется минут за 5-10 до 50-60°
    • Собрал бы но микры потерял 74ас00 8штук .Последний раз собирал для саба и куда пихнул микры не помню ,может случайно с мусором в мусорку выкинул. Еще lm311 закончились и заказывать и за этих микр ка кто не охота дорого обойдутся. Ладно, видно будет
    • ))..это те,кто рассказывает о тебе то,что ты есть на самом деле   ..это те,кто подтверждает первых своими сообщениями   ..активные и справедливые участники форума,правдой всегда в фаворе,а ты давно на вольных выселках потому,что даже из клиники выгнали,достал *лидерством*..
      ..Все категории твоего больного внимания--вполне себе заслуженные,состоявшиеся мудаки (происхождение слова мудак- Слово "мудак" происходит от старославянского слова "мудо", что означало "Яйцо", отсюда "мудак" - "мужик". Данная информация размещена в толковом словаре СССР 1964 года. Другого происхождения у этого слова нет.)..,кроме тебя,клоуна для  местной развлекухи и *даженемудака* Кеши..,ну еще мелькают *фефочки*,или как там *оно*,недоразумение,типа puddles..И че.?..Ты не оскорбил,а подтвердил развлекуху,которую  еще сохраняют наши ответы и модерация..Сдулся,болезный..?..
    • Вы знаете - честно прытался всеми доступными мне средствами "увидеть" измерениями кабель, правда межблочный - ни-че-го. Вообще. По звуку, тоже, к стати, не "слышу". Можете считать меня "глухим" от рождения. Но, не "слышу" я ни кабелей, ни конденсаторов. "Звучание" усилителя слышу. Особенно, если быстро переключиться. Замену конденсатора, при сохранении номинала - нет. Переход с транзисторов на лампу, не то что слышу - неоднократно был свидетелем, что это уверенно слышат люди, весьма далёкие от электроники, которым, по большому счёту, плевать, что там, в "коробочке". И не стесняюсь признаться в "глухоте" относительно "звучания" 2 см провода или его направления. Все эти рассуждения о "звучащих" элементах, как правило, недешёвых, чем то мне напоминают известную сказку про голого короля. Поэтому Ваше - А разница в звуке есть!  - отношу на счёт предварительной информированности о внесенных изменениях, типе и стоимости компонентов. Не спорю, что лично Вы "слышите". Но, не могу воспринять Вашу информацию, как факт и, тем более, как рекомендацию к действию. Как уменьшить КНИ, и оценить степень их уменьшения, я представляю. Как повысить "воздушность"  - понятия не имею. Главное, мне нечем проверить, действительно ли я ёе повысил, или мне просто так кажется, под коньячок с шашлычком. Каждые следующие 50 грамм звук явно становится "воздушнее".