Вопросы от начинающих по МК

[my504]

18 минут назад, mail_robot сказал:

а если представить что питание схемы всего 5 вольт? Ведь стабилизаторы 3.3 вольта обычно переживают максимум 7,5 на входе.

Что за бред?

Назовите мне хотя бы один такой "обычно"? Самый популярный LD1117-3,3 и его прямые копии у иных производителей имеют  максимально допустимое входное напряжение 15 вольт. А для тока менее 20 мА вообще 18. Причем в ассортименте STm это самый низковольтный по входу. Остальные больше. У Микрочипа много лоудроп стабилизаторов на 3,3 и все они по входу 18 вольт.

 

Тут не обсуждались частные случаи 5-вольтового питания. Тут не обсуждались вопросы возможности применения импульсных преобразователей. Все о чем шла речь, так это о целесообразности сна там, где это возможно даже если питание не батарейное, а потребление активного режима велико. Именно для этого во всех без исключения архитектурах применяется редуцирование тактовой частоты ядра НА ЛЕТУ, дабы уменьшить тепловыделение системы в целом. Это один из способов решения такой задачи.

ЗЫ. В догон. Даже если на входе 3,3-вольтового всего 5 вольт, то эти 5 вольт получены с 5-вольтового стабилизатора, на котором еще чего нибудь в схеме висит, например быстрый ОУ или жесткая логика, то есть добавлять ему тока с его 7 вольтовым (для входных  12 вольт да еще и с сетевыми пульсациями) совсем не куртуазно. Ставить импульсный преобразователь очень часто нельзя из-за помех на аналоговую часть, да и не слишком удобно из-за дополнительной схемотехники.

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем my504

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mail_robot]

35 minutes ago, my504 said:

то эти 5 вольт получены с 5-вольтового стабилизатора,

вовсе нет. Для целей получения 5 вольт нынче модно использовать зарядку от сотового. 1А спокойно. Для ОУ стабилизация по питанию вообще не обязательна. Продолжаете экономить?

(c 1117 да, согласен. С другим попутал)

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем mail_robot

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Гость5]

3 часа назад, Alexeyslav сказал:

У верены что это именно от наводок?

Так не из-за наводок как раз, а от того, что при включении конденсатор представлял КЗ и тем самым подавался ложный "0" на вход МК. Проблему с "дребезгом" по прерыванию решил так: убрал конденсатор совсем и при спаде импульса добавил отключение прерываний. Т.к. у меня после отпускания кнопки идет световая сигнализация выбранного режима (0,5-1с), на это время прерывания отключаются и получается, что считается только первое нажатие-отпускание, последующий "дребезг" не влияет.

Для себя из познавательной дискуссии выше сделал следующие выводы, изначально свое первое "устройство" на МК делал по принципу отдать всё по максимум на периферию с целью облегчить работу процессору, отчего натыкался на ряд сложностей при программировании, когда все можно было описать гораздо проще и не городить большой огород с таймерами, но как я понял, даже отправляя процессор в спящий режим делается это отнюдь не из-за ресурса процессора (как я раньше думал), а из-за соображений потребляемой мощности.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[my504]

23 минуты назад, mail_robot сказал:

Для целей получения 5 вольт нынче модно использовать зарядку от сотового. 1А спокойно.

Нужно только учесть, что на ее выходе совсем не 5 вольт...  И нужно еще учесть, что не только ОУ имеются в схеме. И нужно еще учесть, что у ОУ есть вполне конкретный коэффициент подавления пульсаций питания, а так же при однополярном питании имеется виртуальная земля, которая начинает болтаться вместе с питанием...

[mail_robot]

ну да, не 5. Примерно 4,8...5,5 вольта в среднем. А если виртуальная земля будет болтаться вместе с питанием, да еще и от этого будет гулять выход, значит со схемотехникой явно что-то не то. Да и с выхода зарядки напряжение на самом деле выходит стабилизированное, так что переживать за это не стоит. Зарядка это обычный стабилизированный питальник без всяких СС. Такой же как и дежурка компа. А коэффициент подавления по питанию у ОУ такой, что внимания на него можно и не обращать если даже питание будет гулять в пределах пары десяток вольт. Но суть то не в этом. Суть в том, что 12 вольт для схемы с 5 и 3,3 вольта это не разумно. И как следствие не разумна экономия на тактах процессора в отсутствие батарейного питания.

То что пишет Фалконист про старт-стоп, это тоже фигня. Ну не видел я пока еще таких контроллеров, у которых корпус (а значит и кристалл) сколь нибудь значительно нагревались. Даже на частотах под 200 мегагерц. Ну максимум чуть теплые они, а то и вообще не ощущается пальцем. Бучу то развели... Изза каких то сраных кнопарей

[my504]

25 минут назад, mail_robot сказал:

А если виртуальная земля будет болтаться вместе с питанием, да еще и от этого будет гулять выход, значит со схемотехникой явно что-то не то.

То есть виртуальная земля (ноль аналоговой части) болтается, а на выходе ОУ все стабильно?  Вы вообще в курсе, что выходной сигнал определяется относительно этой самой земли?

И с чего Вы решили, что схемотехникой это можно всегда отследить? И с чего Вы решили, что блуждающий ноль  не имеет значения для АЦП, который далеко не всегда тру-дифференциальный, а чаще вообще ни разу не дифференциальный? А даже в тру-дифференциальных АЦП имеется вполне конечное подавление синфазного сигнала....

Впрочем, значительное количество зарядок для телефонов даже не утруждают себя приличным входным сетевым фильтром после выпрямителя, что ведет к безумным пульсациям с частотой сети. Ведь для заряда это не имеет никакого значения.

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем my504

[mail_robot]

молодой человек, не надо мне рассказывать про то, о чем слыхивали только из-за угла. Может сфероконей еще призовем на помощ? Для схем с обязательными требованиями к качеству аналоговых сигналов требования к питанию совершенно иные и никто в здравом уме не будет питать ее от импульсного источника, да еще и с параметрами стабилизации как у питальника от сотика. Но я ж не капитаню. То, про что я говорил, достаточно для подавляющего числа контроллерных самоделок у которых аналогового фронтэнда и в помине даже нет. А если и есть, то ваша точность там до фени.

Херню какую то городите. Из мухи слона в надежде повысить ЧСВ

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем mail_robot

[my504]

"Молодому человеку" в сентябре исполнилось 58. Но такая оценка возраста все равно приятна. 

Остальное в Вашем спиче - НАБОР СЛОВ. Полная чушь. Большинство задач для контроллеров с высоким разрешением по сигналам (DSP, 12-разрядный быстрый и достаточно точный (ошибки в пределах 1...5 мзр) АЦП) как раз требуют аккуратного подхода к схемотехнике. Разделение земель, малые шумы опорного источника и питающих напряжений, соразмерная задаче шумность аналогового тракта и прочая. Иначе для этой задачи не требуется быстрый и много потребляющий МК, а вполне сойдет младший кортекс0+.

Нащщет ЧСВ - это Вы к себе. Вы сами влезли в чужой разговор с непонятными комментариями.

 

[Starichok]

3 часа назад, my504 сказал:

а так же при однополярном питании имеется виртуальная земля, которая начинает болтаться вместе с питанием...

имеется много ОУ с однополярным питанием, у которых вообще не существует ни явной, ни виртуальной земли. пример тому LM358 и ему подобные.

и даже с двухполярным питанием - пример тому ОР07 и ему подобные.

и выходной сигнал у таких ОУ берется именно относительно полюсов питания, а не относительно выдуманной земли...

4 часа назад, my504 сказал:

во всех без исключения архитектурах применяется редуцирование тактовой частоты ядра НА ЛЕТУ

да? и как, например, на лету изменить тактовую у АТМега8? учитывая, что тактовая задается исключительно фьюзами...

а, на счет ОР07 извиняюсь - там подразумевается ЯВНАЯ земля питания...

[Falconist]

5 минут назад, Starichok сказал:

у которых вообще не существует ни явной, ни виртуальной земли. пример тому LM358

Володя, ну явную чепуху ведь писать на надо! "Виртуальная" земля относится к СХЕМЕ на ОУ, а не к самому ОУ.

[my504]

1. Вообще то речь шла о виртуальной земле СХЕМЫ, а не ОУ. Поскольку она формируется относительно  питания, то изменение питания приведут к изменению этой земли. Это если нет стабилизатора, естественно. Но и с фиксацией опорником этой виртуальной земли, все равно мы получим влияние болтающегося питания, пусть и с подавлением. 

2. Тут речь шла о платформах с высоким потреблением рабочего режима. Атмега явно не относится к таким....  Поэтому ей и не нужна редукция. К тому же у нее с независимой периферией как то не очень, поэтому и тут не требуется редукции.

 

[Falconist]

Что касается влияния пульсаций на "виртуальную" землю, то для TDA2030 с однополярным питанием я применял такую цепь (VD1R1R2C1C2):

Фона 100 Гц практически не было слышно. Без VD1 (ну, и C1, естественно, тоже) усилитель "рычал".

[Starichok]

7 минут назад, my504 сказал:

Атмега явно не относится к таким....

а зачем же было писать про "во всех без исключения архитектурах"?

9 минут назад, my504 сказал:

Вообще то речь шла о виртуальной земле СХЕМЫ, а не ОУ.

а вообще, зачем делать на столько херовую виртуальную землю, что она будет нестабильной?

если уж понадобилось напряжение питания разделить на 2 части, то делать это надо качественно, а не херово...

[Falconist]

А нахера его (питание) ВООБЩЕ разделять? Что, разве в современных ОУ есть вывод заземления? В К1УТ401 такой был.

[my504]

Старичок.... Все без исключения В КОНТЕКСТЕ ОБСУЖДЕНИЯ. Это кагбэ подразумевается, поскольку весь спор идет о необходимости слипа при ВЫСОКОМ ПОТРЕБЛЕНИИ активного режима.

Вы бы прочитали цепочку обсуждения, прежде чем критиковать....

8 минут назад, Starichok сказал:

а вообще, зачем делать на столько херовую виртуальную землю, что она будет нестабильной?

У меня стойкое ощущение, что Вам лень вообще что либо читать в теме, кроме комментируемого сообщения....

При разрядности АЦП 12, а то и 16 (внешний, например), позволить себе создавать землю опорником из нестабильного питания может только совсем безответственный инженер. При стоимости МК и АЦП под 10...15 долларов экономить на качестве питания как то бомжевато.

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем my504

[Alexeyslav]

Ой развели тут по блюдечку...

15 минут назад, Falconist сказал:

Фона 100 Гц практически не было слышно. Без VD1 (ну, и C1, естественно, тоже) усилитель "рычал".

Это классика прям - одна ошибка компенсирует другую...

 

3 часа назад, mail_robot сказал:

коэффициент подавления по питанию у ОУ такой, что внимания на него можно и не обращать если даже питание будет гулять в пределах пары десяток вольт.

Это относится только к самому ОУ как таковому, но схемы где они применяются могут быть сильно чувствительней к наводкам по питанию чем сам операционник, и доходит до того что приходится УБИРАТЬ шум стабилизаторов по питанию даже не в шибко то прецезионных схемах. Взять тот же усилитель сигнала с низкоомного шунта, где полный размах сигнала 75 миливольт, а в земляном проводе питания при токе в 10мА наводится шум в десяток милливольт. И в такой не шибко то прецезионной схеме приходится продумывать все ньюансы, просчитывать падения напряжения в сигнальных цепях и т.д. ибо даже они могут попортить жизнь всего лишь 12-битному АЦП. А в каких-нибудь весах, с 24-битным АЦП всё выезжает только на математической статистике.

[mail_robot]

6 hours ago, Alexeyslav said:

А в каких-нибудь весах, с 24-битным АЦП

для ацп такой разрядности как правило в даташитах указывается максимальная разрядность стабильных измерений в зависимости от частоты опроса. И я там по моему ни разу не видел чтобы было что-то выше 20 разрядов. Либо это не 15 долларов )

7 hours ago, my504 said:

"Молодому человеку" в сентябре исполнилось 58

Не все люди взрослеют

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем mail_robot

[my504]

2 часа назад, mail_robot сказал:

Не все люди взрослеют

Трудно с этим не согласиться, глядя на Ваше яростное желание быть "каждой бочке затычкой", даже когда понятия не имеете о предмете разговора...

Я ни разу не видел Вашей толковой активности по вопросам аналоговой периферии, однако вставлять никчемные комментарии Вы себе позволяете.

Изменено 5 февраля, 2018 пользователем my504

[mail_robot]

парадокс, но каждый кто отписывается на схем.нет подходит под ваше определение в той или иной степени. Толще затычка или тоньше - вопрос исключительно философский, потому как затычки не имеют стандартизованных параметров. Вернитесь на пару страниц назад и с удовольствием обнаружите себя той самой затычкой.

И да - мне пофик что про меня думают в интернетах. Вас много, и вы все такие разные

[LEVV2006]

В 26.01.2018 в 10:41, ARV сказал:

Попробуйте LUFA, но мне кажется, не для начинающего это...

Вот ссылка на проект LUFA, то была ссылка на документацию

Подтверждаю! Потратил 2 недели на изучения этого вопроса пока едет из Китая конвертер. 

Единственное чего добился это запустил стандартный пример, но стоит в этом примере поменять строчки кода. Причем не значительные. Все. Вообще код не стартует. Я даже не знаю почему.... Хотя все компилируется.

По LUFA вообще информации 0. На всех зарубежных формах в основном задают вопрос. Получают стандартно 6 ответов с ссылками на официальную Wiki и все. Тема закрыта. А на вики этой только прожженый программист сможет разобраться.... Про русский сегмент я вообще молчу.... 

[Starichok]

В 04.02.2018 в 22:21, my504 сказал:

Вы бы прочитали цепочку обсуждения, прежде чем критиковать...

если бы я не читал - я бы не критиковал...

В 04.02.2018 в 22:21, my504 сказал:

Это кагбэ

если ты про КГБ, то правильно произносится ка-гэ-бэ...

[DmitryS]

Всем Привет ! Есть желание сделать амперметр в авто на каком нибудь AVR МК , сам амперметр штука несложная , но загвоздочка у меня в том , что ток через амперметр должен течь или в одном или в другом направлении ,  а ведь АЦП МК , скажем , меги 8 , не может измерять отрицательные напряжения . По гуглил , но ни чего толком не нашел , одни простые амперметры постоянного и переменного тока . 

[ruhi]

7 минут назад, DmitryS сказал:

Всем Привет ! Есть желание сделать амперметр в авто на каком нибудь AVR МК , сам амперметр штука несложная , но загвоздочка у меня в том , что ток через амперметр должен течь или в одном или в другом направлении ,  а ведь АЦП МК , скажем , меги 8 , не может измерять отрицательные напряжения . По гуглил , но ни чего толком не нашел , одни простые амперметры постоянного и переменного тока . 

поставь два датчика которые меряют в противоположных направлениях и меряй по очереди, например, или можно измерять мощность пересчитывать в ток и направление тока или ...

Потому и нет, потому что с одной стороны очевидно, а с другой узко специально.

[DmitryS]

@ruhi в любом мультиметре  эта все реализовано  , в зависимости от того куда течет ток  , прибор ставит знак минуса или его убирает .  Меня интересует можно ли это реализовать на атмеловском  МК  ? 

[Falconist]

Самый простой вариант - сместить измеряемый ноль на половину шкалы АЦП. И потом программно корректировать - все, что больше половины - это плюс, все, что меньше - минус.

Недостаток - теряется один разряд.